28 сентября, результаты пресс-конференции по расследованию крушения Боинга 777 (MH-17) / Боинг MH-17 :: MH17 :: Бук :: расследование :: Боинг 777 :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Боинг 777 расследование Бук Боинг MH-17 ...политика 

28 сентября, результаты пресс-конференции по расследованию крушения Боинга 777 (MH-17)


Кратко о выводах следствия:


— доказано, что «Боинг» был сбит с земли, а не с воздуха;

— самолет сбили из «Бука»

— место пуска: поселок Первомайский, который контролировался сепаратистами

— «Бук» был доставлен туда с территории России

— следствие подозревает около 100 человек, но никакой информации о них следователи раскрывать не стали



МН17 shot down by missile brought into Ukraine from Russia, says investigation ‘Conclusive evidence' that Buk missile brought from Russia hit Malaysia Airlines Boeing 777, killing 298 people O Wilbert Paulissen of the JIT presents the preliminary results of the investigation into the shooting

https://www.theguardian.com/world/2016/sep/28/flight-mh17-shot-down-by-missile-brought-in-from-russia-ukraine-malaysia-airlines



После запуска, «Бук» был переправлен в Дебальцево, а затем — в направлении Луганска. Везли «Бук» на грузовике Volvo.


RUPTLY,политика,политические новости, шутки и мемы,Боинг 777,расследование,Бук,MH17,Боинг MH-17

Следователи рассказывают, как «Бук» попал на территорию, контролируемую ДНР: его тайно провезли через границу России и Украины на тягаче, доставили в Донецк, а потом отбуксировали в Снежное. Финальное место — Первомайский. 


Докладчик также ссылается на данные США, из которых следует, что пуск был произведен из «Бука». Кроме того, сообщается о большом количестве перехваченных звонков тех людей, которые видели «Бук» и даже засняли его передвижение.





M Min i Mill мм I ММ I I III II ill III IIMIII Mill Mill III II Mill III || III | III | III IIIII11 , S^onpoj^ 3lSU3JOJ |Dor\ 0,политика,политические новости, шутки и мемы,Боинг 777,расследование,Бук,MH17,Боинг MH-17

Эти детали, обнаруженные на месте крушения самолета, являются частью ракеты, запущенной из системы «Бук»


Хроника пресс-конференции на русском: http://www.novayagazeta.ru/news/1707446.html


Подробнее
МН17 shot down by missile brought into Ukraine from Russia, says investigation ‘Conclusive evidence' that Buk missile brought from Russia hit Malaysia Airlines Boeing 777, killing 298 people O Wilbert Paulissen of the JIT presents the preliminary results of the investigation into the shooting down of flight MH17. Photograph: Peter Dejong/AP Flight MH17 was shot down over Ukraine by a Buk missile brought across the border from Russia and fired from a village under the control of pro-Russian rebels, an international criminal investigation has said.
RUPTLY
M Min i Mill мм I ММ I I III II ill III IIMIII Mill Mill III II Mill III || III | III | III IIIII11 , S^onpoj^ 3lSU3JOJ |Dor\ 0
политика,политические новости, шутки и мемы,Боинг 777,расследование,Бук,MH17,Боинг MH-17
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

techik techik28.09.201617:43ссылка
+31.1
А где голова немцова?
Не вошла в кадр.
В детской, над кроваткой Айфони висит
Для личных врагов-отдельный зал голов
У Кадырова, рядом с остальными русскими скальпами.
Ну давай сравним фото сбитого боинга и российского триколора.
Прямо скажем, возбуждающий трофей.
- , Гаага' ГуСИ-ГуСИ! Гаага! <С Гаага! щик' к № I
Как менялись версии российских СМИ

Со дня крушения малайзийского "Боинга" в небе над Украиной прошло больше двух лет. За это время российские СМИ неоднократно ставили под сомнение результаты официального расследования причин трагедии, унесшей жизни 298 человек. Служба мониторинга Би-би-си проследила за тем, как менялись версии катастрофы в интерпретации прокремлевских медиа.

Испанский диспетчер
17 июля 2014 года в 19 часов по московскому времени новостной телеканал LifeNews сообщил о "новой победе донецких ополченцев", которым якобы удалось подбить очередной транспортный самолет Ан-26 ВВС Украины. На этот раз - около города Торез.
"Все произошло около пяти часов вечера по московскому времени. Над городом пролетал Ан-26, внезапно в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет начал падать", - отметила ведущая, комментируя любительское видео с места событий. Новость тут же подхватили многие новостные сайты и телеканал "Россия 24".
Однако менее чем через час выяснилось, что на кадрах, показанных в эфире российских телеканалов, был вовсе не Ан-26, а малайзийский "Боинг", летевший в Куала-Лумпур из Амстердама.
В первые часы после подтверждения информации о сбитом пассажирском лайнере в небе над Украиной российские СМИ отвергали возможность причастности к катастрофе донецких сепаратистов.
"Специалисты уверяют: сбить лайнер теми средствами, что есть в распоряжении повстанцев, так высоко невозможно", - сообщил корреспондент программы "Время" на Первом канале.
"Самолет упал в районе населенного пункта Грабово, что неподалеку от поселка Снежное, которое позавчера как раз и бомбили, интенсивно очень бомбили украинские ВВС", - отметил журналист телеканала "Россия".
Параллельно с этим в СМИ начали активно распространяться альтернативные теории, в том числе конспирологические. Поздно вечером 17 июля русскоязычный сайт телеканала RT опубликовал твит "испанского диспетчера" в Киеве о том, что за несколько минут до крушения Боинга рядом с ним были замечены украинские военные самолёты.
Сообщение вскоре подхватил телеканал "Россия-24", а также ряд интернет-изданий. Вскоре Твиттер-аккаунт "диспетчера" был признан фейком и заблокирован.

Самолет Путина
Еще одной версией, получившей большое распространение в российских СМИ вечером того же дня, стала теория о том, что вероятной целью сбивших "Боинг", вероятно, был борт номер один президента России, возвращавшийся из латиноамериканского турне.
"Контуры самолетов в целом похожи, линейные размеры также весьма схожи, а что касается раскраски, то на достаточно отдаленном расстоянии она практически идентична", - цитировало источник в Росавиации агентство Интерфакс.
На следующий день, когда заголовки мировой прессы пестрели обвинениями в адрес Кремля, российские государственные телеканалы продолжили обвинять в произошедшем Украину.
"Формально малайзийский лайнер был сбит в мирном небе. Несмотря на то, что украинские власти еще 8 июля объявили пространство над юго-востоком бесполетным, транзитные эшелоны продолжали работать" - заметил корреспондент "Вестей".
Одновременно в интернете появились новая конспирологическая теория: газета "Московский Комсомолец" сообщила со ссылкой на "очевидцев" и одного из тогдашних лидеров сепаратистов Игоря Стрелкова, что, возможно, некоторые пассажиры Боинга были мертвы еще до падения.
Тем не менее, спустя несколько дней эта версия, равно как и слухи о попытке сбить "борт номер один" ушли на второй план, уступив место официальным заявлениям минобороны России.

Исчезающий "Бук"
20 июля госсекретарь США Джон Керри, выступая в эфире CNN, обвинил Россию в поставках крупных партий вооружений сепаратистам на востоке Украины.
21 июля российские государственные телеканалы заявили, что, согласно данным российских военных, группировка украинских зенитных комплексов "Бук" накануне трагедии появилась в Донецкой области и вскоре после нее исчезла.
"Кроме того, в момент крушения на одном эшелоне с лайнером находился еще один объект - украинский Су-25", - отметил ведущий "Вестей", ссылаясь на данные минобороны.
В конце мая 2015 года международная независимая группа Bellingcat заявила, что снимки украинского комплекса "Бук", якобы зафиксировавшие его перемещение 14 и 17 июля 2014 года, - подделка.
25 июля 2014 года версия об украинском "Буке" вновь прозвучала с экранов телевизоров. На этот раз телеканал НТВ, ссылаясь на мнение эксперта, заявил, что Boeing-777 мог быть сбит во время учений сил украинской ПВО.
9 сентября голландская служба безопасности опубликовала предварительный отчет о причинах крушения рейса MH17. Его главный вывод - "Боинг" развалился на части в воздухе в результате воздействия извне.
В тот же день корреспондент телеканала "Россия" раскритиковал мнение экспертов, вновь напомнив о том, что в распоряжении украинских военных якобы есть "Буки". "На этой фотографии виден ракетный комплекс с повернутой пусковой установкой. 17 июля она неожиданным образом куда-то исчезла", - отметил он.
"Специалисты уверены - эксперты упустили время, когда могло быть проведено полноценное и объективное расследование. Украинская сторона словно намеренно сделала все возможное, чтобы реальную причину катастрофы выяснить было уже нельзя", - заключил корреспондент.

Сенсационный снимок
Тем не менее, в ноябре того же года версию об украинском "Буке" неожиданно сменила новая - о ракете "воздух-воздух".
Ведущий программы "Однако" Михаил Леонтьев заявил, что "в распоряжении Первого канала оказался сенсационный снимок, предположительно сделанный иностранным спутником-шпионом в последние секунды полёта малазийского "Боинга" над Украиной". На фотографии, отметил ведущий, "отчетливо виден пуск ракеты из-под левого крыла" истребителя МиГ-29 "точно в кабину пилотов".
"Короче, не было, скорее всего, никакого "Бука", - заключил он.
Выпуск программы "Однако" вышел в эфир Первого канала 14 ноября - за несколько дней до саммита "большой двадцатки" в Австралии. По признанию самого Леонтьева, "в преддверии важнейшей встречи мировых лидеров… тема расследования гибели пассажиров того рейса более чем актуальна", а сенсационный кадр "говорит в пользу той версии, которая на Западе почти не звучала".
Вечером того же дня похожий сюжет с "фотодоказательствами" уничтожения самолета истребителем появился в эфире телеканала "Россия". В тот же день популярный российский фотоблогер Илья Варламов обнаружил признаки подделки кадров со спутника.
Секретный свидетель
После громкого разоблачения фейкового снимка версия об истребителе вновь начала активно обсуждаться в российских СМИ в конце 2014 года.
На этот раз поводом послужила публикация в газете "Комсомольская правда" от 22 декабря. Как сообщило издание, журналисты "отыскали свидетеля, который утверждает, что малайзийский "Боинг" был сбит украинским штурмовиком Су-25.
"В деле малайзийского "Боинга" появился секретный свидетель, чьи показания снимают все обвинения с ополчения и России", - заключили авторы статьи. Вскоре этот сюжет подхватили сетевые издания, крупные телеканалы и даже Следственный комитет России. Однако история на этом не закончилась.

В начале июня 2015 года "секретный свидетель" вновь появился в заголовках государственных СМИ. "Расследование дела о крушении "Боинга" в Донецкой области заметно продвигается. И сегодня в Следственном комитете России назвали имя основного свидетеля", сообщил Первый канал 3 июня. По данным журналистов, им оказался бывший украинский военнослужащий Евгений Агапов.

Параллельно российские медиа сообщили о результатах расследования, проведенного разработчиком зенитных систем "Бук", концерном "Алмаз-Антей". По мнению экспертов предприятия, малайзийский "Боинг" был сбит над Донбассом ракетой 9М38М1, выпущенной из комплекса "Бук-М1". При этом представители концерна на пресс-конференции не исключили, что ракета могла быть выпущена украинской ПВО.
В ответ основатель Bellingcat Элиот Хиггинс заявил, что Алмаз-Антей" использовал в своем докладе о катастрофе рейса MH17 некорректные и отредактированные снимки.

Спецоперация
29 июля - всего за несколько часов до голосования в Совете Безопасности ООН о создании международного трибунала по сбитому "Боингу" под Донецком - телеканал LifeNews выдвинул новую теорию о причинах падения лайнера.
Согласно этой версии, 17 июля 2014 года на борту "Боинга" взорвалась бомба. "Я практически уверен, что самолет был уничтожен изнутри, и это была спецоперация", - заявил тогда в эфире телеканала эксперт федерального информационного центра "Аналитика и безопасность" Сергей Соколов.
Устаревший "Бук"
13 октября Совет Безопасности Нидерландов опубликовал финальный отчет по итогам расследования причин катастрофы, где говорилось, что авиалайнер был сбит ракетой, запущенной из произведенного в России "Бука".

Комментируя доклад, российские СМИ ссылались не на голландских экспертов, а на специалистов концерна "Алмаз-Антей". Согласно их версии, малайзийский лайнер действительно был сбит "Буком", но не современным, а устаревшим.
"Самое главное - около 500 устаревших ракет 9М-38 с прямоугольными поражающими элементами до сих пор стоят на вооружении украинской армии", - отмечал корреспондент программы "Воскресное время" на Первом канале 18 октября.
К началу 2016 года альтернативная версия об украинской ракете "воздух-воздух" перестала муссироваться в СМИ, ненадолго вернувшись в заголовки прессы лишь весной этого года. Тогда телеканал BBC2 показал документальный фильм о теориях крушения рейса MH17, среди которых была и версия об истребителе.

Вторая годовщина и доклад Bellingcat
Во вторую годовщину со дня трагедии крупные российские государственные телеканалы и вовсе обошли теории о причинах крушения "Боинга" стороной.
Репортаж, показанный в конце 90-минутной программы "Воскресное время", обвинил украинские власти в халатности из-за того, что Киев не закрыл воздушное пространство в зоне боевых действий.
"Спустя два года после падения малайзийского "Боинга" вопросов к Украине становится все больше, и один из главных - почему, несмотря на рекомендации европейских экспертов, Киев вовремя не закрыл воздушное пространство?" - отметила корреспондент Первого канала.
Телеканал "Россия 1", в свою очередь, и вовсе проигнорировал годовщину.
Однако в сентябре - в преддверии публикации голландского доклада о крушении Боинга - в российских СМИ вновь стали звучать версия об украинском "Буке". На этот раз в центре внимания оказался мартовский доклад Bellingcat, а также новые данные от российского министерства обороны.
Целый ряд СМИ, включая англоязычный телеканал RT и издание Lenta.ru, отвергли доводы отчета Bellingcat о том, что к катастрофе причастны военнослужащие 53-й российской зенитно-ракетной бригады. В своих репортажах все они сослались на расследование группы российских волонтеров под руководством главного редактора сайта "Сегодня.ру" Юрия Котенка.
Госканалы, в свою очередь, сосредоточили внимание на данных, представленных во время брифинга 26 сентября. По данным военного ведомства, Ростовская РЛС не засекла ракету, выпущенную по "Боингу" с территории сепаратистов.
Тем не менее, оппозиционные блогеры и некоторые либеральные медиа отметили, что, по сути, минобороны - а вслед за ними и прокремлевские телеканалы - окончательно отказалось от версии об истребителе Су-25, которую сами же и выдвинули спустя несколько дней после катастрофы.
А где же крики "их доказательства - не доказательства" и сокрушительные разоблачения всех выводов комиссии по пунктам? Аж неинтересно. Или кто-то опоздал и не вовремя сдал новые методички в печать?
Не успели еще наверное. Чуток подождем, а пока "их доказательства - не доказательства, это был украинский штурмовик, у ополченцев Буков нет, все следят за границами России, авиационное топливо не может расплавить стальные балки".
О, лол, какой древний мем вспомнили.
Для меня эти охуительные про украинские штурмовики и т.д. примерно на одном уровне с конспирологической хуитой про 9/11.
На 9гаг его постоянно упоминают, особенно в свете прошедшей годовщины.
дайте им хоть день на раздупление. завтра пойдет "виновата все равно украина что впустила самолет"
они ещё год назад воняли что Украина виновата что не закрыла воздушное пространство.
Просто скажут, что раз не все доказательства опубликовали, значит их нет и всё это проделки США.
Два дня назад по России-24 на протяжении 2 часов трвнслировали свежий доклад Мионбороны по этой катастрофе. Я ещё думал - с чего вдруг
Ну дык прокуратура заранее объявила дату доклада жеж, надо разжижить мозги ЦА перед неизбежным было.
главное что наши СМИ уже отрапортовали что по итогам расследования россию никто не обвинил и вообще расследование тормознули до 2018.
Так вроде же действительно напрямую Россию никто не обвинял. Только про то, что БУК российский.
Напрямую нет, но косвенно как бы мы причастны все равно. Прямой поддержкой сепаратистов, и бук потом тоже как бы в нашу сторону уехал, т.е. уже сокрытие орудия убийства.
Это не считая теории что как бы мы за этим восстанием и стоим.

Это как в мире, когда в Украине вроде бы и гражданская война и они там бьют сепаратистов, но почему то на все переговоры приглашают нас и мы за их действия отвечаем и договариваемся. Т.е. все все и так прекрасно понимают.
Я к слову не думаю что это было сделано намерено, но почти не сомневаюсь что косяк наш.

Там кстати еще список из 100 неназванных лиц и пачки улик которые обещали достать уже на суде как я понимаю.
Меня удивляет, как "наши" яро отрицают причастность, что ополченцев, что РФ. Иногда проскакивает мысль, что экипаж (ну или как там они называются) БУКа был российский, и тогда фраг отходит РФ и соответственно спрос будет за военное преступление, а не за поставку оружия.
Экипаж БУКа российский? Ты из ума выжил? Им управляли бывшие шахтеры и трактористы!
Как же вы заебали со своей искрометной иронией, когда люди серьезно пытаются рассуждать.
А меня заебали люди которым из Владивостока виднее кто тут в Донецке из градов хуярит.
Понятно, каждый петросян на реакторе из Донецке. Это многое объясняет, например контуженость.
Я хочу заметить, что почти каждый гражданин СССР мужского пола имел ВОЕННУЮ ПРОФЕССИЮ!!! И служили тогда не год!
Хочу заметить. что с тех пор прошло немалых 26 лет. И война ведется сейчас не только калашами из которых мужики, которым под полтинник еще помнят как стрелять. То что ты 26 лет назад служил в армии не даст тебе возможность наравне воевать с людьми, для которых ведение боевых действий основная профессия.
Хочу заметить, что если вы посмотрите года выпусков техники СНГ, то вы ахуе.. будете удивлены. Т-72Б 1985г. Ми-24 1971г Ми-24ВП 1989г бук 1979 г РСЗО Град 1963г. и т.д. и т.п.
и о чем это должно говорить?
Ну, как видно, таким, как ты, ни о чем. А я это вижу как ответ на высказывание, в котором говорилось про то, что человек советской выучки вполне способен управится с техникой, которая вполне соответствует тому времени и которая, по всей видимости, применялась в ходе конфликта. Не?
Не. Проверенно лично мной. Нихрена ничего никто не помнит.
Ты можешь управлять буком? Твои родственники могут? Зеакомые?
Естественно, чей еще, едва ли местные туземцы в состоянии освоить боевую технику за пару месяцев. Это не из калаша постреливать.
Учитывая, какой контингент шел в ополчение, 100%.
Это и забавно. БУК российский, а кто виноват... Израиль, наверное.
Я этого не понимаю. Если БУК приехал - знач его направили. Это не та техника, которая сама может ездить по своим БУКовым делам. А если он российский, но почему бы так прямо и не сказать, что виновата Россия?

Или кто-то серьезно может поверить, что солдатам ПВОшникам вдруг стало скучно и они самовольно поехали на БУКе стрелять по уткам на Донбассе и никто ничего не знал?
Согласен, если обосрался лучше всего указать на соседа и сделать вид что не причем.
Лол а типа сбивать залетным рашкованам украинские самолёты в УКРАИНСКОМ воздушном пространстве - нормально?
Так что да, милок, кровожадные мрази, мрази которые сильно облажались, сбив самолёт до которого всему миру есть дело.
Нельзя, ибо недоказано, это как на арендованной машине сбить человека и говорить, что виноват арендодатель. Хотя я так и не понял, что мешало раскрыть детали расследования, а не просто голые выводы. О чем они там еще полтора года думать будут?
Где я могу арендовать боевой "Бук"?
"В любом военторге"
Если арендодатель отказывается предоставить криминалистам доступ к машине, активно мешает следствию и распространяет ложные сведения по всем доступным ему каналам, то он как минимум начинает тянуть на соучастника, не говоря уже о том, что это жжжжжжж неспроста.
Чувак, дай я тебя обниму, а?
Расследование полностью завершено.

Обвинения не предъявлены по политическим причинам, не очень понятным при взгляде изнутри, но довольно ясным если смотреть на общую картину.

Общая картина следующая - исполнители известны, как заявили беллингкатовцы, у следствия есть даже позывной. Но будучи европейцами, они верят в грациозный выход из сложившейся ситуации, и посылают сигнал - "мы всё знаем, выходите, и да пребудет с вами амнистия для всех кроме приказавшего стрелять, которого предстоит выдать. Но мы понимаем, что после двух лет вранья сходу у вас не получится, поэтому мы пока сделаем вид что у нас волокита, а у вас есть время изнутри разрулить ситуацию, пока мы не назвали имена и не начали по ним процесс, у которого с нашей доказательной базой будет только один исход - виновны. Ваш ход."

Это гораздо проще воспринимать в контексте межрасового общения Гаальцев с Пеленгами, чем в плане реальной дипломатии, но подход примерно такой.
БУК довольно сложная техника, необученные трактористы и шахтёры­™ максимум смогут сбить пыль с кресла наводчика, но никак не самолёт
Многоходовочка, хотели на укров все свалить. Или это просто армейский долбоебизм.
Воспользуюсь бритвой Хенлона и выберу второй вариант.
оккама знал, хенлона нет, пришлось гуглить. век живи - век учись.
"Это хуже, чем преступление, это ошибка" (c) Был бы сбит очередной транспортник или разведчик, и у цивилизованного мира вокруг был бы соблазн сделать вид "ну, хуй их знает, пусть сами разбираются, может, правда, трактористы откуда-то взяли ЗРК". А так из-за ошибки (и не операторов Бука, которым, кмк, просто сказали, что будет лететь оттуда-то и тогда-то самолет, его надо сбить, а тех, кто не предусмотрел возможность того, что там окажется совсем не тот самолет), не самым последним странам таки пришлось влезть по уши в расследование этой ситуации.
Это все конечно так. Но, возникает один большой вопрос, какого хера, туда вообще поехал этот БУК!? Не по фану же поехали прокатится? Вся логика таких гибридных воен, в том что на них никогда не использовалось такое мощное оружие. Тем же талибам в афгане штаты давали стингеры, но у них потолок 3000 метров. Так что давать в руки потенциальным террористам оружие которое может сбивать пассажирские лайнеры летящие на высоте 10 км, уже преступление, не говоря уже о том если расчет был российский.
> какого хера, туда вообще поехал этот БУК!?

Не знаю, следил ли ты за презентацией прокуратуры, но они обнародовали в т.ч. запись, где "ополченец" жаловался на "сушки" и просил "бук". Кто это был - не назвали, имена - на процессе в суде назовут. Добавим в этот микс Кургиняна, который ездил по заданию из администрации президента (РФ), и за 10 дней до событий хвастался наличием БУКа из украинских резервов - если его задание состояло в создании красивой легенды "как у ополчения появился БУК", то всё вполне сходится.

> Так что давать в руки потенциальным террористам оружие которое может сбивать пассажирские лайнеры летящие на высоте 10 км, уже преступление, не говоря уже о том если расчет был российский.

Это первый случай в истории, когда такое оружие попало в руки членов незаконных вооружённых формирований. И они тут же всему миру показали, как это не круто...
А взрывы домов сентябрьскими ночами 1999, укладывается?
Путин их что ли взрывал?
может, ты еще скажешь, что гитлер евреев убивал?
Ну зачем. Есть проверенные товарищи, люди работают.
Вполне себе обученный стрелять из БУКа экипаж мог точно так же облажаться. Обычное армейское распиздяйство. Вот есть цель. Российских самолетов там точно не было, у ополченцев отродясь авиации не было. Значит - укроповский транспортник(ну право, не будут же другие над боевой зоной летать). Проверить высоту, и подумать, что, во-первых, транспортники не летают на 10к, а во-вторых, существующее по официальным данным у ополченцев оружие на 10К не добъет, потому никто не заморачивался переносить транзитные эшелоны в сторону - это может быть слишком сложно для вояки.
Намеренно может и не сбивали. Например 99,9% людей сбиты автомобилем не намеренно.
Тоесть, тебя беспокоит только то, что РФ и Ко вместо украинского самолета в воздушном пространстве Украины сбила гражданский самолет, а то, что РФ и Ко хотели намеренно сбить украинский самолет в воздушном пространстве Украины тебя не волнует?
А как понять что БУК именно РФ?
Очень просто. Берём фотографии установки с бортовым номером 332 из 53-й курской зенитно-ракетной бригады, и сравниваем с попадавшим в объективы десятков уличных камер и сотен автомобильных видеорегистраторов неизвестным БУКом. Находим много сходств (https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2016/05/03/the_lost_digit_ru/) и достаточно различий с буками Украины.

Далее следим за хронологией попадания конвоя с этим буком и машинами сопровождения на видеоматериалы, ставим точки с датами на карту, и получаем красивый путь хоббита до пограничья ростовской области перед событиями и возвращение в родную часть после. (https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/)

Добавляем сюда несколько фотографий того же бука с тем же сопровождением, сделанные в луганде и домбабве (https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/03/04/july-15-ru/), и получаем очень неприятную для поцреотов, но чрезвычайно правдивую картину.

Для ваты самой главной задачей сейчас убедить себя, что муляж бука возили по россии и снимали на видеорегистраторы и уличные камеры шпиёны (ведь нормальные люди в интернет не выкладывают! попались, диверсанты!), что украинские шпионы проникли на территорию 53-й курской ЗБР чтобы сфотографировать настоящий 332-й (после чего тщательно сделать так, чтобы его было как можно сложнее опознать, непонятно зачем, но кто их, хохлов, знает, да?) и сделать его точную копию, которую рискуя жизнью снять в донецке и луганске усилиями тамошних шпионов (МОССАД просто щенки по сравнению с всемогущей СБУ), после чего пальнуть ракетой, которую предварительно купить в военторге в России (в Украинских военторгах такой нет), протащить через границу, и нигде не засветиться - после чего с территории подконтрольной лугандомбабве пальнуть, и доложив о сбитом самолёте вынудить гиркина (или он нынче тоже не в фаворе?) написать тот самый пресс-релиз который спешно тёрли потом. Не забудьте вписать сюда Кургиняна, который за 10 дней до этого хвастался наличием БУКа, и явно что-то знал, но раскрывать шпионскую сеть СБУ почему-то отказался.

Люди с системным мышлением очень хорошо защищены от лжи - они прекрасно знают, что если версия не выстраивается в полную непротиворечивую картину, то скорее всего это хуйня. От пиздоболов не было услышано ни одной версии, которой не противоречила хотя бы часть фактов. Мне больше всего понравилась версия с "дырками от пулемёта", я так и представлял, как ватник вспоминает виденные в детстве фильмы о войне, самолёты строчат из пулемётов... уже к середине войны весь восточный фронт был на авиапушках, стреляющих разрывными снарядами, на современных самолётах нет пулемётов. Но ватник ВЕРИЛ, что коварные хохлы вытащили из глубины веков Як-1 который каким-то образом сумел достать из ШКАС боинг, идущий почти вдвое быстрее яковского теоретического максимума и чуть выше практического потолка.
Пока что есть только одна версия, которой противоречат разве что фотографии истребителей размером с футбольное поле - российскуй бук из курска.
>Для ваты самой главной задачей сейчас убедить себя

Ой, я тебя уверяю, им как раз себя не надо убеждать. Там механизм совсем другой. Сначала идет утверждение (убеждение), а потом под него подбираются "доказательства". Они могут противоречить друг другу и самому утверждению, могут даже видимости логических связей не иметь, потому что основное требование к ним в том, что они должны образовывать связный нарратив С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ "ДОКАЗЫВАЮЩЕГО". Это все называется нарративный модус и воспитывается просмотром специально подготовленных передач по тв.
вот, кстати, пример я мелкому своему приводил.
"солнце желтое как одуванчик потому, что смотрит на одуванчик и завидует его красоте"
абсолютно связный нарратив, в котором нет ни одной логической связи.
> А если он российский, но почему бы так прямо и не сказать, что виновата Россия?

Где-то сегодня проскакивало интервью беллингкатовца, который заявлял что они сотрудничают со следствием, и следствие обозначило акцент на возможную амнистию исполнителей. Но в текущей политической ситуации это невозможно, и поэтому луганде с домбабвой была дана передышка на изменение этой политической ситуации.
Если я правильно понимаю, то нельзя привлечь страну к ответу по уголовному преступлению. Можно только конкретных людей. Не в полномочиях текущего следствия. Но могу и ошибаться, конечно.
Дело в том, что поставлять вооруженным гопникам ЗРК, способные поражать самолеты на высоких эшелонах и с порядочного расстояния - это залет с точки зрения мирового сообщества(и пособничество международному терроризму). Одно дело ржавые калаши и минометы(это приносит порядочную головную боль Украине, но с них не сбить самолет), другое дело достаточно технологичные штуки, пусть и не новейшие. Путин даже своему дружку Асаду таких штук не дает под контроль, хотя тот все-таки президент и все такое.
Международная следственная группа, в которую входят представители Нидерландов, Малайзии, Бельгии, Украины и Австралии, будет работать по крайней мере до 2018 года.
А не тормознули.
Ты это СМИ говори, а не мне.
У них там рак мозга.
Aleksei Stepanov uftiufti @bbcrussian Боинг упал на украинской территории и это чисто проблема Украины, кроме нее сбить самолет там не мог никто, что бы не говорили ^0 12:44 p.m. - 28 September 2016
Виноват прохожий, на которого упало тело. Ох, Алёшенька...
Так ваши доказательства не доказательства уже во всю обсуждаются.
Например вот:
http://manzal.livejournal.com/451119.html
Ну тогда я спокоен за них. Только они забывают, что доказательства собирают не для них, а для будущего суда, которому, уверен, будет как-то посрать верит ли в них Вася Пупкин или нет. Так что пущай себе обсуждают.
У маразматика Эль-Мюрида вообще отпадная версия, мол это был заговор США, украинцев и кого-то из русских. Задачей русских было протащить БУК на территорию Украины и сделать так, чтобы он засветился. Украинцы сбили Боинг, а американцы сфабриковали все доказательства.
Собственно вот - http://el-murid.livejournal.com/2967003.html
не хватает рептилоидов и трапов
а можно еще лолей добавить? сейчас лоли в тренде.
Блин, я боюсь читать там каменты. Какой же ватный отстойник...
Я здесь для того, чтобы принять участие в сраче. Кто крайний?
За мной будешь.
Мне только спросить!
Да откуда же вы каждый раз лезете-то! В очередь, сукины дети! В очередь!
У меня справка для политкомиссии есть! Пропустите!
А у меня есть справка о том что я королева Антивская! Дальше что, лалка? Вас тут не стояло! А потому занимайте место!
Ну куда опять без очереди! Я тут с самого утра стою!
я не думаю, что ты можешь представлять мировую общественность))
Тема уже не так остра и не на первых полосах, но поверь, запад выжмет из этого расследования все что сможет. Не сразу, со временем, но они будут плясать на костях до тех пор пока не раздавят окончательно. И правильно тащем та.
Расследование убийства это не пляски на костях.
Я часть общества и мне не похуй. Твоя суть есмь фекалия троглодита.
дело в том, что исполнители (т.е. кто стрелял) уже известны.
сейчас стоят такие вопросы:
-кто отдал приказ ввести бук в украину?
-кто отдал приказ сбить самолет?
-был ли выстрел самовольным решением экипажа или же приказом вышестоящего командования?
расследование продлено до 1 января 2018 г.
ну вообще стреляли не ополченцы)) обвинения еще рано предьявлять. так как вся цепочка приказов и все виновные (это не только исполнители) и невиновные еще не установлены. скажем вклад вины каждого уточняется.
ты видно не понял: ввод войск в другую страну и пальба по гражданским самолетам никак нельзя рассматривать как халатность.
нет я не дурак. а ты? зачем кривляешься?
бук никто не передавал. экипаж так же покинул украину вместе с буком как и въехал с ним. ну был там ньюанск, когда один паренек загулял немного, но это не суть важно.

да, отдавший приказ на ввод войск в украину является долбоебом. угадай кто это мог быть?
вот сейчас эту цепочку и просматривают. и не думаю, что это личные амбиции какого-то генерала))
да, кстати они таки полные дебилы. просто эти дебилы других еще за больших дебилов считают, некоторые ведутся, некоторые просто офигивают от наглости и вранья.
очень важно. если сбил местный "шахтер", то терорристическая организация одна, если же военный рф, то прямая ответственность другая.

ты конечно же еще веришь в целесообразность и разумность действий этих властей)) да им пофиг кого сбивать. они ежедневно кучу гражданских в сирии убивают и только ржут. ты опять же продолжаешь типа нагнетать злой умысел там и заговор, где видна обычная тупость. нет тут злого и продуманного умысла. есть только тупость. что и выдает в тебе личинку ватника: они все воспринимают в россии как продуманное в многоходовочках
тупые отмазки российских властей как раз убеждают в том, что это была спланированная операция.
Тупые отмазки российских властей убеждают только в том, что они всё ещё не умеют грамотно отмазываться от чего-либо и всё ещё не хотят останавливаться. Собственно, как и в совке было. Случается косяк - власти говорят, что его нет. Им тыкают доказательства - они с похерфейсом продолжают говорить, что ничего не было. Какая-то дебильная принципиальность в этом плане у них есть.
Комплекс бук стоит из:
Командного пункта
Самоходных огневых установок
Пускозаряжающих установок
Станции обнаружения целей

В Украину зашла только самоходная огневая установка которая самостоятельно не сможет обнаружить цель на высоте 10 км. Заходила огневая установка "бука" без станции обнаружения целей специально, так как там мощный РЛС который банально бы светился бы для всех как новогодняя елочка. Поэтому роль обнаружения целей отрабатывал стационарный РЛС из под Ростова...Вот поэтому самолет видело ПВО из рашки и командование отдало приказ сбить борт на 10 км...Знали ли эти долбоебы что это гражданский борт из Нидерландов? Навряд ли.
Вообще-то эта самоходная огневая установка как раз имеет небольшой РЛС и потому может действовать автономно. Он находится под колпаком спереди. Другое дело что он имеет крайне ограниченный угол обзора и не видит слишком далеко. Наверняка они им и светили. Они знали откуда полетит цель (видимо в воздушных войсках Украины была крыса, которая им сливала инфу) и ждали ее. Где-то читал что у них было не более минуты от появления цели в поле зрения РЛС для ее захвата и уничтожения, потому они не успели догадаться что это не ил-76. Но собственно исполнители нам уже ничего не скажут, они скорее всего, как и сам БУК лежат под землей где-то в Ростовской области.
Боинг сильно больше обычного истребителя, его увидеть не проблема.
" небольшой РЛС" там для подсветки и сопровождения цели...И при высоте полета в 10 км СОУ его бы "видела" секунды три (при том что у него время реакции 4 секунды). Так что "видели" его стабильно со стороны рашки и команду отдали сбивать со стороны рашки. Там все банально...радар не пишет что это боинг, а это вот аэробус, а вот это АН. Самолет опознается по ЭПР, а у разных самолетов в зависимости от угла схождения луча радара, удаления цели от радара и формы самого самолета может (неожиданно так блядь) одинаковый ЭПР. То есть, летящий на 10 000 разведчик АН-26 может выдать такую же сигнатуру как и боинг...И какой то дыбил из рашкована на основании ЭПР "опознал" в боинге Ан-26 (или Ил-76, Су-24, Су-25, Миг-29, Су-27 или блядь Звезду смерти), а другой дыбил отдал приказ сбить самолет. И все они это сделали на основании приказа главнокомандующего (то есть хуйла)...
А самое веселое то что никто в этой цепочке, начиная от операторов "бука" и кончая хуйлом не может соскочить...так как члены этой организованной преступной группы или отдавали или исполняли заведомо преступные приказы.
еще раз: это не халатность, а просто тупость.
намеренная тупость.
ну так ты и есть ватник. считаешь, что все демонизируют россию, хотя она примерно так зло себя и ведет. только вот не как умное зло, а как тупое зло.
Так никто и не говорит что гражданский самолёт сбили специально, хотели сбивать военную авиацию чужой страны, СМИ РФ отрапортовало в первый день что сбили украинский военный самолёт, потом сразу об этом забыло
http://joyreactor.cc/post/2813723#comment12924414
Вот в этом посте показано как менялись версии о сбитии самолёта
А это уже факт присутствия российской техники/воячек/спейсмаринов...
"А никто и не отрицал, что их там нет!"
Да все там давно известно, они просто не знают что с выводами делать.
...и хохлы, не зная, правда или нет это, подтянули в зону БД ЗРК из Ростовской области...
Старая методичка, еще обновить не успели.
Не стоит недооценивать хитрость и ловкость хохлов. Я слышал, что это именно они сцали мельдонием в пробирки русских спортсменов на прошлых играх.
да не вопрос. смотри на тот бук.
а чего потом бук в россию увезли?))
а украинское что?о_0
Видимо, духовности и скреп на фотке не нашёл ^_^
Все российские БУКи покрашены в цвета георгиевской ленточки, а сверху у них православный крест
И операторы - медведи.
Все пропалили. Теперь придется оленей садить.
Олени как раз Боинг и сбили.
Мне казалось это были обезьяны с гранатами на пару с оленями и медведями. Квартет.
именно (по факту никто не рассматривает вариант вмешательства третьей стороны - выгодоприобретателя от подогревания конфликта, которая могла спокойно отослать бук в любую сторону, хоть в Беларусь), но по рейтингу моего коммента видно, чья пропаганда пропагандонистей xD
но маршрут конкретно этого бука отслежен по спутниковым снимкам и видео с регистраторов.
и что? как это противоречит моему предложению выше? Оо
Какая третья сторона могла отправить Бук в Россию, оттуда завезти его на Донбасс а потом обратно в Россию? Какая третья сторона могла выдать в эфир Лайфньюса тонну радости ополченцев от сбитого укропского транспортника?
любая сторона, которая имеет деньги на это все и имеет свою выгоду от эскалации конфликта, но позиция большинства проста и понятна - две стороны, одна из которых плохая, потому что так говорят сми и какие-то люди, которых никто не знает, но их показывают, значит они важны
если у этой третьей стороны есть столько денег, чтобы купить целый выпуск лайфньюс и отдавать приказы от имени министра обороны, то нахуя так заморачиваться вообще?
А почему вы не рассматриваете четвертую сторону которая решила подставить третью и сделать так что бы все подумали что именно третья сторона виновата, а еще вполне возможно существует пятая сторона которая заранее знала что никто не будет так глубоко копать и подставила таким образом четвертую?
США же, ну! Что ты как ребенок непонятливый. Если у Обамыча хватает времени на то, чтобы ломать дороги и обссыкать подъезды, то что ему стоит провезти БУК из Ростовской области в Донецкую область и обратно, чтобы выставить Россию злодейкой? Это ему на пару телефонных звонков дело. :)
Тем, что если БУК пригнали из России, а потом увезли обратно в Россию, то он явно российский, а не, скажем, греческий.
некто до тебя не вспоминал.
кто это? тамплиеры, масоны, иллюминаты, рептилоиды?
Это все ЗОГ!!111
как ты понял, что он украинский? на нём трезубец невидимыми чернилами выведен?
Его уже сдали на металллолом?
им нет смысла спецом сбивать, тем более объявлять что сбили АН. как ни странно, более 2 лет на сайте навального хорошо написали
https://navalny.com/p/3701/
Уже сам по себе факт предоставления вчерашним гопникам(а кто, по-твоему, из населения пошел в ополчение?) подобного оружия(превращающий их из местных сепаратистов в потенциальных(а быстро получилось, что и реальных) международных террористов) - это уже большой залет. Тем более не на БВ, а на европейской территории. И да, ломает версию ихтамнетов, по которой руководство РФ косит под дурку.
Потому так оперативно назад и отогнали, надеясь, что все забьют. Не забили.
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/%4096068/jit-flight-mh17-shot/
результаты доклада

https://www.politie.nl/ru/themes/%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81-mh17.html
поиск свидетелей.
особенно интересуют
Фигурант 1:
Псевдоним: Орион (позывной)
Имя: Андрей Иванович
Фигурант 2:
Псевдоним: Дельфин (позывной)
Имя: Николай Фёдорович

Я думаю Андрей Иванович и Николай Фёдорович уже в метрах 2х под землей.
Капец, у одного из них женский голос.
Трапу бы подошел... ._.
Таиландец-рептилоид подтвержден.
Погибли на учениях...
"Следствие подчеркивает, что официально ни Россию, ни отдельных ее граждан ни в чем пока не обвиняют".
Не фигово так, БУК это какой-то бутерброд, который можно спокойно без содействия властей перемещать через границу туда-сюда... Или точнее БУК с российской территории сам телепортировался, сам выстрелил и сам вернулся, а власти рф и ее граждане не причем...
а как же диспетчер карлос, су-25 и летчик волошин с израильскими ракетами "питон"?
как же ихтамнет и всю технику отжали у укропов?

че забыли уже? могу напомнить.
С подачи государства туда было доставлено оружие из которого был сбит самолет. Трудно его было доставить или не трудно, хотели сбить или не хотели, это уже не важно.
намеренного сбития именно гражданского самолета не было. им просто пофиг было кого сбивать. т.е. скорее всего приказ звучал "сбивать все"
почему не учитываются? на этом себе деньги поднимают. выстрел один - списать можно с десяток. еще и продать лишнее
Так может тогда легче стрелять на учениях? Их в то время как бы дохуя проходило. Зачем сложности с перевозкой БУКа и поиском целей, учитывая, что можно было десять раз спалиться, что и произошло?
зачем стрелять на учениях? смысл был сбивать и сбивать все подряд.
А насрать. Если бы они сбили то, что хотели (а скорее всего, целью предполагался очередной транспортный самолет), это все равно было бы злонамеренное злодейство злобных кровожадных уродов-убийц. Ибо в каждом из самолетов люди сидят, хоть в том, хоть в этом.

Целью изначально было убийство, а вот то, что вместо граждан Украины погибли граждане совсем других государств - реально стало ошибкой отдавших приказ поцев. Ибо для мирового сообщества наши люди, хоть военные, хоть гражданские - таки несколько унтерменши, и максимум повод для глубокой озабоченности (особенно тогда), а вот несколько сотен разлетевшегося по Донбассу мирняка из стран, считавших, что они совсем не при делах, и выше всего этого - другое дело.

Кстати, рассуждения вот таких вот "некровожадных" - тоже показатель. Мол, чего они демонизируют? Людей убивать не хотели, только украинских солдат. По людям случайно получилось.
Это все равно немного разные вещи: "Да похуй, сбивайте все" и "Сбейте вот тот пассажирский самолет". Это как халатность, повлекшая по неосторожности смерть 2-х и более людей и преднамеренное убийство. Да, и то и то преступления и виновные должны быть наказаны, но причины, приведшие к этому разные.
Какая это халатность? Если ты пытаешься убить человека, а случайно убиваешь другого и в суде отмазки что "они так похожи" или "он был в маске, я хотел убить другого чувака так что судите меня по статье халатность" не прокатит, пойдёшь по статье убийство
Вот только войну нужно объявить сначала. А как же ихтамнет и прочее?
*Вздох* Ладно, похоже я запутался. Почти все мои комментарии к этому посту были призывами не швыряться обвинениями, пока не закончится официальное расследование и не объявят виновных. Я сам склонен к версии, что самолет был сбит либо ополченцами под контролем российских военных, либо самими российскими военными, наиболее вероятно, что по случайности (выше писали про беспалевные РЛС в Ростове и из этого вытекающие). Но я не буду тыкать пальцем и говорить - "Вы виноваты", пока не будет официальных выводов из завершенного расследования.
Вот именно, иначе это называется терроризм. Ватники просто еще не до конца осознали всех масштабов устроенного ими пиздеца и тех последствий, которые за ним последуют.
Заведомо преступное действие повлекшее смерть не квалифицируется как халатность или неосторожность даже по росийским законам...
Неа. Поясняю - когда ты хотел застрелить одного человека, а потом выясняется, что ты в полутьме обознался и убил совсем другого, тебя все равно будут судить за убийство. А причины никого не ебут.
А что если его нарочно сбили чтобы подставить Украину, сделав ее киношным злодеем? И если бы не 1 глупый видеорепортаж, не несколько случайных фото, и не отсутствие поддержки пророссийских политиков в ЕС - это бы получилось?

Скажешь бред? А откуда тогда на 2й день после крушения у РФ появились клевые схемы со злобным укром, который сбивает боинг чтобы очернить Пу. Почему РФ не признала "да, сбили сепары с бука, но бук не наш, мы только вот гумманитарку возим, мы белые и пушистые, а сепары ошиблись"? Изначально все теории строились на том что сбили злые хохлы, хотя можно было бы обойтись малой кровью - указав на пару (ныне покойных) лидеров лнр и днр, осудив их. Все равно скажешь бред? Не спорю, может и бред...
Если так, то откуда тогда в самом начале были новости о сбитии не боинга, а военного самолёта украинских ВС? Собственно, отпираться от бука и начали почти сразу, ибо палево, и как раз тыкать версию, что БУК отбили у Украины, наравне с тем, что лоханулись украинские войска. А схемы за пару часов специалистом по заказу рисуются, хули там. Что-что, а вот защищают свою жопу наши власти всегда активно и с привлечением любых средств
ненене, инфа о боинге появилась в примерно 5 вечера, о том что никакого АН не было - где то ближе к 7 вечера, только лайфньюз, который крутил максимально оперативные новости - ляпнул про АН, и то на основании "неофициальной" группы Вк и тыщщи репостов. Официальная версия государственных СМИ РФ - "Боинг упал" а затем "хунта виновата", к этому приложился СК РФ (или как правильно), Генштаб, МО, МИД и прочие гос.структуры. Также эту информацию утверждало несколько государственных предприятий.
Если все схемы правда находятся в БД МО а не на скорую руку нарисованы в пеинте за 5 минут до эфира - то это обман государственного масштаба, (не помню как по русски будет "наклеп", ну когда неправдиво обвиняют..) в сторону государства, легитимность и независимость которого была официально признана РФ. Дело то не в картиночках...
Если это просто картиночки для защиты 3.5 офицеров РФ, которые поехали в отпуск на донбас пострелять из бука по гейропейцам - то судить будут именно их (офицеров, не картиночки), но если нет...
"наклеп" - клевета.
Точно!
Бред. "Буки",танки,"Грады" с боеприпасми и топливом не возникают из ниоткуда.
Депутат Европейского парламента Ребекка Хармс заявила, что Россия несет ответственность за катастрофу самолета рейса МН17, потому что нет частных "Буков". Об этом она сообщила в Twitter, комментируя данные международной команды по расследованию катастрофы самолета "Боинг" рейса МН17, пишет
она просто не видела российские военторги))
Она просто не знает что наши прапоры раньше меняли ящик водки на ящик гранат. В чеченские войны часть спецов торговала с чеченами аммуницией, чтобы потом те могли срочников стрелять. pic - torgashi everywhere
только вот гранаты и бук это разные штуки.
Я слышал другую версию. Украина пустила вместо своего транспортника гражданский самолёт, чтобы ополченцы его сбили и этим самым выставить ополченцев в некрасивом свете
Вместо. Вместо. Это в полете номера поменяла, м? Боинг летел в своем коридоре, по расписанию, а то что кто то возможно принял за АН, или не принял за АН - это вопрос к ним. Или заранее "Эй привет голландия, давай меняться: вы даете нам убить 300 человек и сбить самолет чтобы очернить славных сынов республики, а мы вам горилку и сало" ?
>Почему РФ не признала "да, сбили сепары с бука, но бук не наш, мы только вот гумманитарку возим, мы белые и пушистые, а сепары ошиблись"?

Да они просто никогда ничего не признаю́т. Любимая отмазка - "все отрицай, они ничего не докажут" даже во внутренних делах. А потом в СМИ несут какую-то непонятную хуергу.
на самом деле путина не посадили на 50 лет в тюрьму на трибунале со всей его бандой, а он просто устал россиюшку с колен поднимать, и европа им особняк подарила!
Не было там никаких поставок...Зашла огневая установка...понычковалась в нескольких местах и отработала по цели по приказу из Ростова. Никаких оплаченцев там небыло, так как экипаж "бука" под забором не найдешь. Даже если человек когда то служил на такой аппаратуре то его нужно переподготовить, а тут не просто человек, а целый экипаж нужен. Опять жеж, росийский "бук" в чужих руках это доступ до апаратуры "свой-чужой". до кодов и до спецсвязи с Ростовом...а такое дело каким то левым бандюганам и обдроченцам из Донбасса никто бы не дал. Был там штатный экипаж из российских военных.
Херассе, "поставка оружия террористам" - просто грязные делишки. Давай, похулигань немножечко, подкинь ящичек гранат обезьянам в зоопарк в людный день, пусть себе покидаются в охранников, что удерживают их в клетках. Подумаешь немножечко кишочков мирных семей с мороженком и сладкой ваткой смешается. Не нужно демонизировать демонов.
Думаю с обезъянами будет не так опасно как ты описал. чтобы нажать предохранитель и выдернуть кольцо нужна не только сила, но и немного интеллекта
хм... это не демонизация. нет никаких шаблонов. как и логики в действиях россии.
глупость в чьих-то действиях не является ни оправданием, ни смягчающим фактором.

скажем словами козицина "нехуй летать, значит завозили шпионов" уже подтверждается готовность убивать любые гражданские самолеты.
Скажи кацап, а расстреливать в чужой стране жилые дома из танков вашему ублюдочному "обыкновенному государству" есть зачем? А стрелять из "Градов" по жилым кварталам тоже есть зачем? Уверен у вас для этого есть очень мирные совсем не кровожадные и не злобные причины, связанные с адекватностью и любовью к окружающим, да?

это демонизация?
Демонизация - это говорить, что весь пиздец творится потому, что Россия - злая, русские военные - злобные кровожадные убийцы, которым хочется угрохать поболее украинских граждан, а все российские граждане оный пиздец всеми конечностями поддерживают. А это - просто пиздец.
"это говорить, что весь пиздец творится потому, что Россия - злая, русские военные - злобные кровожадные убийцы"

Не Россия, а власти России и военное командование.
ну так и есть. это не демонизация. все так и есть. и их никто не удерживает. их за это еще и награждают.
Не злые и кровожадные, а подлые и беспринципные...И кивать на одного хуйла с мишей айпфончиком не стоит...они как и гитлер пришли к власти на основании выборов ;) Да и оплаченцы из рассеи которые едут удобрять Донбасс как бы росийские граждане, а совсем никакие не инопланетяне.
Про всех никто и никогда не говорил, у вас на троне сидит даун, которые с легкой руки, развязал конфликт на ровном месте, только вот дело в том, что этот царек через каких-то пару десятков лет, кони двинет, а страны то останутся, не стыдно ли будет в глаза соседям смотреть? Хотя о чем уж я, когда это гусским поцреотам было стыдно... А про "демонизацию", ты лучше расскажи своим соотечественникам, которые уже два года ездят по ушам про недочеловеков с Украины, которые распинают, насилуют и сжигают живьем всех, кто под руку попадается.
Сомневаюсь что БУК настолько легок в обращении, что бывшие шахтеры, отбросив черенки лопат, смогли шмальнуть да еще и попасть куда-то. Потому международное признание факта что БУК приехал с России и уехал туда априори говорит что им управляли обученные люди - солдаты России.
Так в политике заведено то тебе никогда в лицо не скажут что о тебе думают (на джое скажут сразу же) потому некоторые недоходяги и не могут прочитать между строк.
Вот интерфейс бука из неплохой статьи http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm. Обрати внимание на индикатор скорости - *10м/с. Очень очевидно и понятно.
Ты про этот интерфейс?
Ну да, а среди шахтёров бывших ПВО-шников быть не могло, настолько мирные что службу не проходят.
А любой бывший студент легко решит дифур, если закончил вуз лет 20 назад. Ага.
А коды связи, ответчика свой-чужой и пр. мутотень они у себя с головы взяли, а целенаведение с РЛС из под Ростова тоже впопучленцы давали? И опять же это не один человечек с нужной специализацией, а целый экипаж. И попробуй лет через 36 после развала совка сесть за такой рояль как "бук"
Типа официальная констатация факта что солдаты Руслэнда на Донбассе таки есть.
>против алогичной демонизации моей страны
Ну нихуя себе, пардон. Значит ты осознаёшь факт поставки российского оружия, боеприпасов, топлива, военных для военной агрессии, продолжения войны и убийства людей в соседней стране по какой-то ебанутой причине. БУК российский, экипаж российский. Явно с ведома главнокомандующего это дерьмо спокойно проходит через границу. Но при этом Россию ещё и намеренно демонизируют? Она сама себя такими действиями не демонизирует?
Ой, все!
Блин, я не в курсе, а откуда взяли то что он из РФ и экипаж тож РФ, а то я не найду инфу.
Для начала стоило бы пошевелить пальчиком и перейти по ссылкам в посте. В Гардиан, внезапно, есть целое поясняющее видео (и ещё десяток подобных на канале-источнике):


С чем-то можно ознакомиться у Bellingcat. Они передали свои наработки следователям, так что, скорей всего, отчёты совпадают.
Видео более описательное и с комментариями основателя.

https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2016/05/03/the_lost_digit_ru/
https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2016/02/23/53rd-report-ru/
Ну зачем обыкновенному государству аннексировать часть соседней страны, приговаривая "нас там нет", а потом радуясь "#XYZнаш", и "это были мы"? Ну зачем обыкновенной стране разжигать конфликты на территории соседей? Ну зачем поставлять оружие "апалченцам"? Ну зачем потом врать на весь мир, публикуя 400т метровые штурмовики?

Я отвечу: обыкновенному - ни за чем. А вот России - надо.

И для демонизации РФ никто не сделал больше, чем сама РФ.
Ключевое слово "пока".
Пока, пока, ПОКА! Я не ватник, но уже больше 2х лет прошло и доказательств хоть жопой жри. И на самом деле все все знают. Грубо говоря все это было известно почти сразу после теракта. А сейчас с понтом дело доказали. Нужно было время чтобы во все разобрать и тд. Вот объективно - ведь все понимают, что тупо боятся заявить кто виноват. Кишка тонка. А РФ этим нагло пользуется и не только по боингу.
ну анально отгородить ее действительно нужно, ибо только РФ в 21 веке развязыавла войны на европейском континенте. с другой стороны, если вынудят прекратить финансировать/вооружать сепаров и забрать своих спецов, то в Украине наступит мир и хоть появится возможность нормально пожить.
приднестровье еще забыл, нагорный карабах, гражданская война в таджикистане, косовская война, сейчас еще и в сирии, в казахстане вот недавно тоже была заварушка
к сирии и прочим америка причастна не меньше, но я конкретно про европейскую часть говорил
ну да в приднестровье точно америка причастна. дальше тебя читать не стоит
вот вы неправильно меня поняли. "сирия и прочие" имеются в виду Ирак, Ливия, короче Ближний Восток. Там и РФ везде замазано, но то чуть "другой турнир". А вот в европейской части - тут исключительно Россия.
хм... ты считаешь, что к ираку и ближнему востоку россия не причастна?
россия мало того, что оружие им поставляла так еще и тренировала солдат
бля... ну вот как можно фразу "Там и РФ везде замазано" трактовать совершенно противоположно? Корнет, соберитесь ))
"ананисты" и "пидорасы" о других говорит тот, кто сидит в обнимку с двумя мужиками. тьфу млять...
нет, в косово полезли военных преступников защищать. как в прочем и в сирии
Про Преднистровье лучше расскажи. Как там - давно война закончилась? Молдавия уже воссоединилась в единой государство, признанное большинством государств?
Не льсти себе, максимум ты можешь быть виноват в том, что в гостях выкорвырял из носа козявку и вытер о штору. А в том, что ты перечислил виноваты власти РФ.
О! И в Карабахе виноваты.
прикинь. почитай про причины и развитие этого конфликта. он вообще возникает как по взмаху палочки в нужное время. он нужен чтоб российская база существовала в армении
Желаю здохнуть тебе побыстрее, и отчистить этот мир от говна
Привет.
В КЗ только подготовка идёт. Начнётся в момент смерти Назарбаева.
Там не просто всё, т.к. там ещё и китайцы играют (и за "прокитайских сепаратистов" понятно кто играет). А "собирателю земель русских" похоже в страшных снах снится, что Назарбаева сменит прозападный политик. Смереку сколько не просил объяснить - хули у них там происходит - так и не понял её инопланетного языка.
Да ситуация в актобе вполне все показала. Просто быстро среагировали. А то за день бы и технику "отжали" и буки тоже потом появились бы
Да, а мне показалось, что там что-то вроде мини-вилайята КИГИЛ было.
21 века всего- то 16 годков и развязана 1 (одна) компания и то до сих пор непонятно, чья конкретно это была идея, потому что больше на импровизацию похоже.
Как минимум 2 войны развязаны Россией: нападение на Грузию и нападение на Украину.
Это не считая поддержки сепаратистов Абхазии и Осетии и т.д, включая весь мир.
Молдова еще, как бы.

Одно из моих любимых чтив на эту тему:

"После поминок по СССР выяснилось, что есть всего четыре постсоветские республики, в которых статус русских не изменился вообще – ни на политическом уровне, ни на бытовом. Это Украина, Беларусь, Молдова, Грузия. Отчасти еще Армения и, исчезающе (в силу религиозного отличия), Азербайджан. В остальных новосотворенных государствах к русским отнеслись довольно неоднозначно – от корректной гражданской дискриминации не желающих ассимилироваться совков, как в странах Балтии, до полного гуро-шоу с отжимом имущества и кишками, намотанными на забор, как в республиках Средней Азии.

Из этих четырех рашн-толерантных (заметь, православных!) республик кацапской агрессии подверглись три, наиболее лояльные к русским, вплоть до полного смешения и утраты этнических различий. Остальные республики от российской помощи не пострадали, чтобы там ни творили над косноязычными.

Например, из-за гипотетической передачи Севастопольской базы американцам Россия организовала агрессию. Насчет американской базы Манас – даже не квакнули. Ну так, вяло побычили, были посланы нахуй – и пошли туда, куда велено. Что бы кацапы ни говорили бодрым голосом в телевизоре, реальную угрозу от надуманной они отличают очень хорошо.

Как видишь, агрессию свою Россия направляет только в те стороны, где, предположительно, не ожидается сопротивления. Рассчитывая на растерянность автохтонов, не предполагавших такой подлянки от вчерашнего «брата» и неумение национально-коренных отличать разнородных сограждан по критерию «русский - нерусский», ни внешне, ни по языку, ни по образу жизни, и резать прямо их на месте по этому критерию.

Зато рассчитывают на умение убивать у своих носителей «русского мира», инвазированных в чужой организм. На поддержку своей «пятой колонны». Но не абы якой колонны, а только той, которая имеет политическое влияние в стране – и, как понятно даже дебилу, не репрессируется никоим образом – раз уж она имеет весомую группу в парламенте, грядку миллиардеров и даже косноязычного президента.

Иначе бы «пятая колонна» сидела тихо, как мышь под метлой. Понимая, шо вежливые прибалты ее просто депортируют. А фашистская, но чистая Рига всяко лучше духовной, та засраной Калуги. А вот в Точкистоне ее за такую общественную самодеятельность тупо забьют кетменями по головам прямо на улицах. Или в древнем узбекском стиле вырежут в постелях за одну ночь, о дате которой будут знать все, кроме самих кацапов – причем еще вечером будут им улыбаться и приглашать на свадьбу дочери. Поэтому мутить надо там, где риск реальной угрозы минимален, а недостающую угрозу легко добрешет до критической массы кацапский телевизор.

***
Однако в случае с Украиной ошибочка вышла, как говаривал Глеб Жеглов. Предполагаемая «пятая колонна» разложилась, начитавшись Шевченка и Подервьянського, насмотревшись "Альфа" в украинском переводе, наслушавшись Вакарчука и ТНМК и насмотревшись малюнков художницы Гапчинской. А больше всего она разложилась из-за того, что забыла, что она представитель «Народа-Багоносца», потому что в Украине ее никогда никогда не отличали от щирых и свидомых, не щемили, и Бога у себя мы носили вместе, как один народ.

После того, как кацапы разыграли привычную мнагахадовачку, сработавшую в Приднестровье и Осетии, оказалось, что Украина не распалась ожидаемо по национальной линии на украинцев и русских, а развалилась по другой линии – на граждан Украины и долбоебов.

И на стороне России оказалась ее истинная «пятая колонна»: трясущие клюками ветераны 1950-го года рождения, бравшие рейхстаг, посадская урчатина, радующаяся возможности грабить с ксивой, алкашня, которой все похуй и неизменные бабки, воющие поочередно, то от ненависти к Украине, то требуя от нее пенсий. Именно так выглядят российские агенты влияния в Украине. Это и есть кацапское представительство в нашей стране – в чистом виде. Ваш этнокультурный вклад, как он есть, без трусов и цензуры.

Половина защитников Нени в зоне АТО говорит по-русски. Это и этнические украинские русские, и русскоязычные украинцы – преимущественно жители урбанов, иностранцы, приехавшие к нам на помощь, и использующие русский язык как средство коммуникации. И пускай у них хрущи над вышнями не «гудуть», а «гудят» – но для них это принципиально лучше, чем мухи, гудящие над говном в «русском мире», и за свой выбор они готовы сражаться. Хуй у вас чо вышло, короче. Для мнагахадовачки одной клетки не хватило, шахматная доска кончилась."
Схоронил цитату
Да там по тупости было все с самого начала сделано. Не по уму, а по тупой алкашевской белке. Царь встал с трона сделал грозное лицо и как заорет, эко чяво хахалы удумали! Бунту мутить! А накусь выкуся, мы щас вам па мардам, то поднадаём!
А "аналитеги", придворная свита, и "илита", согласна закивала, да да, батюшка, ша мы их одной левой уделаем, да у них там 5 000 -тыщь салдат, ха ха ха. Да они там все только спят и видят, как бы навароссию сделать, не пассионары-с, ха ха ха. А мы сильны как никогда, у нас же такая мощная экономика, такая конкурентная, да, у нас любой мент может отжымать бизнеса а не только чекисты и чиновники.
Да что там говорить, дебилы бля, как сказал один классик.
Ну, да никто не виноват. Отпускники, танки, которые только на вооружении РФ, буки и прочее, то все шахтеры со складов взяли. Бедная несчастная рф. Чего это вас все по периметру недолюбливают? Путин и ко приказ лично не отдавал, но вот в том, что там находился бук с экипажем, который шмалял во все, что видел - виноват. И кстати 86% (или сколько их там) насИления, которые поддерживают Путина и ко с радостными криками - тоже несут как минимум моральную ответственность. А уж о том, кто там злобный моральный урод вы уж сами разбирайтесь. Я не называл все население рф так.
А никто и не обвиняет Россию в УМЫШЛЕННОМ сбитии ИМЕННО ЭТОГО БОИНГА. Но если ты убил одного человека, хотя хотел убить другого - то это тебя как-то мало оправдывает, разве нет?
Это уже домыслы. Карикатура всего лишь изображает то, что Путин причастен к убийству 300 человек и отлично знает кто захуярил Боинг(не важно намеренно или хотели сбить одно, а сбили другое). В любом случае самолет лично на его совести. Если бы российской техники там не было, у них бы не получилось его сбить НИ НАМЕРЕННО НИ СЛУЧАЙНО и карикатуры тоже не было бы.
Или российская военная техника ездит в другую страну без ведома и воли российского президента?
т.е. если бы там был на стене нос АН-26, принадлежащий стране с которой "мы не воюем", сбитый над страной в которой "нас нет",из оружия, которое "мы не поставляем", то картинка сильно поменяла бы свой смысл и не была бы "демонизацией русских"?
Именно так и планировали, выставить как трофей, чтобы похвастать :
"Обломок разбившегося в Донбассе малайзийского Boeing будет выставлен в музее боевой славы в Ейске (Краснодарский край), который к 70-й годовщине Победы собираются открыть члены местного отделения «Боевого братства». Одна из экспозиций будет посвящена военным действиям в Донбассе.​​

Шайхулин рассказал РБК, что обломок передали жители села Рассыпное Торезского района (в этом районе и произошло крушение лайнера). На вопрос о том, планируют ли представители организации передать обломки правоохранительным органам, Шайхулин ответил, что таких фрагментов самолета в Рассыпном достаточно много — они лежат на земле, на крышах домов. Шайхулин высказал предположение, что представители ОБСЕ и эксперты из Нидерландов «будто их не замечают». В беседе с «Эхом Москвы» представитель «Боевого братства» заявил, что фрагмент Boeing был принят также в знак подтверждения того, что донецкие ополченцы не виноваты в крушении самолета.

В беседе с Русской службой Би-би-си автор статьи Ирина Бойко рассказала, что лично встречалась Шабановым, который доставил фрагмент самолета в Ейск. По словам Бойко, когда именно ейчанин получил фрагмент, он не рассказал, но добавил, что «получил его просто от жителей в качестве экспоната для музея».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/15/04/2015/552ea5319a7947b61269c555
Знай наших! Он станет одним «о мелом иудея «Бо**с<о бдотспи», до планируете* атгрытх, < 70-погию Акция «ВооГючка желании»
Мракобесы адовые.
Да что ж тебя это так тревожит то? Шесть практически одинаковых сообщений накатал, бедняжка.
Пока в этой ветке всех русских называешь моральными уродами и тварями только ты. Может ты это рефлектируешь по Фрейду там?
Да я тут вообще уже скоро поеду нахуй так, что меня стабилизировать не надо будет ни по курсу, ни по тангажу, ни по рысканью. Пиздец какой-то творится, а на мою страну ещё и больше всего кирпичей сыпется. Как будто мало того, что власти творят, блядь.
"Пиздец какой-то творится, а на мою страну ещё и больше всего кирпичей сыпется. Как будто мало того, что власти творят, блядь"
Воу-воу-воу, т.е. ты еще не связал это все логическую цепочку. "Сыпятся кирпичи" и "власти творят". Возможно, я только предположу на уровне гипотезы, возможно между двумя этими вещами существует некая связь. Подумай давеча над этим.
Проблема в том, что кирпичей сыплется больше, чем их творят тупые власти. И это, блядь, меня уже беспокоит, потому что есть такое мнение, что власти кирпичи прибавляют постепенно, а вот со стороны они могут в какой-то момент начать прилетать целыми штабелями. Причём наступит этот момент внезапно.
Прикинь, в Германии образца 1945 года было дохрена людей, вообще ни в чем не виноватых. Детей, младенцев. Были участники антинацисткого сопротивления. И даже среди обывателей далеко не все были идейными национал-социалистами. Но пока страна находилась под управлением этих самых идейных, она представляла собою нешуточную опасность. И потому союзники сперва расхуярили ее в хлам (ибо иных вариантов их убрать от руля не было), а уже потом начали разбираться, кто там кто.
Не хочешь штабелей - меняй власть.
Дашь ему парабеллум?)
Помнится, еще во времена дорожания нефти вас предупреждали, что текущая власть в РФ определенно движется к тому, что законным путем её уже сменить невозможно. Тогда вовсю убивались сколько-нибудь сильные политический конкуренты, подминались под власть олигархи, и беспощадно уничтожались СМИ, которые позволяли себе говорить хоть что-то не в коридоре "курса партии". И что в конце этого процесса власть охуеет вконец, будет ебать вас во все дыры, а вы ничего не сможете поделать. Большинство россиян тогда снисходительно вещали, что им похуй, так как жизнь налаживается, зарплата растет, ну а в остальном - ну пусть Путин царем будет, не будет же он непотребства творить, да и вообще, разберется, мы люди маленькие.
А тут еще и вышло, что ко времени достижения полной несменяемости власти нефть подешевела, а Путин решил поиграть в геополитику. Теперь вы орете, что это все власти виноваты, мы ничего поделать не можем, и уй, бля, больно - кирпичи и от самой власти прилетают, и от тех, кому она успела поднасрать за последнее время. Ну и кто блять виноват?
Кстати, Майдан был столь популярен в народе именно потому, что украинцы вполне осознавали, что если сейчас эту личинку царя не задушить, то вылупится полноценный, и потом уже нихуя не поделать. А не, как думает вата, за "зарплату 2000 евро".
Только не "давеча", а "опосля" или "при случае" :)
Просто твоя страна - это недоразумение, существование которого большая ошибка. Может кого-нибудь это пиздец как заденет, но если взглянуть на историю этого государства, то можно заметить забавную особенность — оно всегда устраивало кровавые бойни у своих соседей. А с приходом совочка так и вовсе, весь этот пиздец стал распространятся и в отдалённые от неё уголки. Конечно, можно все грехи списать на него, дескать, империя зла, тюрьма народов и всё такое, вот только с его распадом нихуяшеньки не изменилось - Приднестровье, Абхазия, Карабах, Чечня, Грузия, теперь вот Украина. А главное, что вся эта хурма активно поддерживается местным населением. Они рукоплещут подобным бойням и активно записываются добровольцами. "Ну а чего, нужно же показать всяличие дежавы?!"Вы просто не можете существовать по цивилизованным принципам, кто бы не пришел ко власти. Поэтому не нужно ныть, что вас там кто-то не любит и что-то там сыпется. Вы — мразь, аморальная кровожадная мразь, в подавляющем большинстве. Вас устраивает всё, что творит правительство, до тех пор, пока это не бьет по карману.
А многих устраивает, даже когда бьет - лишь бы вяличие убедительно демонстрировали.
От этого лечить, надо. Сначала будет больно, а потом сразу станет легче. Иначе эта херня с кишками на гусеницах, еще не одно поколение самих же русских мучить будет.
Из того, что я заметил, халатность и долбоебизм покрывают и оставляют безнаказанными именно в РФ. И именно в этом проблема.
Да не только у нас. Просто в других странах это или делают качественнее, или сразу сливают обосравшихся. И только у нас сначала пробуют, фейлятся, а потом уже продолжают пытаться сокрыть, потому что хуй знает почему. Из принципа, наверное. Должны же быть у этих, наверху, какие-то принципы?
Пиздец же у тебя говно в голове. Это невероятно.
тут совсем другая ситуация. признание вины, выплата компенсаций вместо ввода войск в другую страну и обман с перекидыванием вины на пострадавших.
Ну тем же штатам в 1988 - было бы тяжеловато доказать, что ракетный крейсер, сбивший пассажир - был стихийно возникшим, им не принадлежал, да и вообще его там не было...

Впрочем компенсацию и правда предложили. Извинения впрочем - нет, сказав что все было правильно.

Вопрос: Хватит ли днр-лнр-рф одной лишь компенсации, чтобы от них отвяли? Что-то не верю.
Можно ещё вспомнить сбитие иностранных гражданских самолётов СССР, но там, ЕМНИП, самолёты некисло так залетали на территорию совка и по какому-то странному стечению обстоятельств летели ровнёхонько над авиабазами.
Ну когда СССР сбило пассажира - его впервые и назвали "Империей Зла".

Парадокс, но если хочешь убивать-взрывать - будь демократичной и культурной страной - тебя не будут боятся и не закидают камнями, если что то завернешь.
Но обосрались в итоге "силы света", ибо не смогли доказать, какого лешего боинг так сбился с курса, что пропёрся аж чуть не до середины СССР, зацепив по дороге две военных базы.
тем не менее международным сми было похуй на доказательства и ссср в очередной раз заклеймили злом
СССР существует? А "силы света"? Кто обосрался?
СССР перестал существовать после мирной революции. т.е. СССР разрушили его же граждане.
От ДНР/ЛНР отвянут, как только они рассосутся. Собственно, как и от России, судя по всему.
Так сказал, как будто сбитие боинга было причиной ввода войск.
Российский самолёт, российский экипаж, пассажиры евреи...
Не, то не мы. :)
Эй, уебина! Здесь совершенно разные ситуации. Украина сбила по ошибке самолет на своей территории и выплатила компенсации. Хоть Кучма и оправдывался. Это трагическая ошибка.

А здесь вторжение России в чужую страну, поддержка боевиков и поставки им тяжелого вооружения, которое и привело к трагедии. Это военное преступление.

Ошиблись? Да, ошиблись. Думали, укропский самолет летит, неприятная ошибка. Но что ваш БУК делал на территории чужого государства? Это военное преступление, сучка. Плюс к этому Россия два года придумывает самые разные версии, пытаясь спихнуть свою вину на Украину.

Разница между этими двумя примерами - это как сравнить случайное трагическое ДТП на дороге с гибелью человека и умышленное убийство, но случайно убил не того, кого собирался.
А согласно новым данным (российским) Украина вообще как бы к этому не причем ))) Это произошло в крыму на совместных Российско-Украинских учениях. А Крым, как у вас там в методичке... А, "Исконно русская земля"
Больше на сюжет какого-нибудь CoD похоже
За всем стоит Захаев.
Я даже знаю, кто должен умереть - Кравченко, Драгович, Штайнер.
Настало время охуительных историй...
Представитель Объединенной следственной группы (JIT) рассказал, что следователи использовали данные социальных сетей для поиска виновных.
Почитал статью - говорят, что использовалась ракета 9М38, которая находится на вооружении Грузии, Украины и Египта
"The Buk came from Russian territory into eastern Ukraine and was later transported on a white Volvo truck. Witnesses, photographs and video show it escorted by several other vehicles and by “armed men in uniform".
"This Buk-Telar was brought in from the territory of the Russian Federation, and after launch was subsequently returned to Russian Federation territory."

Ну логично. Состоит на вооружении Египта, а прибыл из России и туда же и уехал. Ох уж эти коварные египтяне! Или грузины? о_О
и россии
А в России эта ракета ну вообще не используется. У нас же каждый год новые ракеты поставляют на все комплексы, а старые - утилизируют.

Да и подозреваю, что они написали эту модификацию как одну из известных и изученных. Чтобы отличить её от более новой модификации - им нужно заполучить её для исследования. А кто ж им, империалистическим фашистам, даст венец российской оборонной техники?
Алмаз-антей раскрыл характеристики более новых ракет. И даже проводил эксперименты. И, если мне память не изменяет, с год назад уже доказал то, что самолёт был сбит БУКом.
антей втирал дичь, что ракета другая, потом, что стреляли с другой стороны, якобы, где была украинская армия. как потом оказалось и тут антей облажался. даже не потому, что эксперимент поставил уровня школьника, и не потому, что место левое указал, а потому, что все равно оно было под контролем сепаратистов и россии
Вы мне, сударь, рассказываете про поражающие элементы, которые от угла обстрела меняют свою форму? Зачем втирать этот бред мне, если они установили модель ракеты(которая есть у всех) по форме "картечи" . А вопрос только в месте запуска, с которым вы можете и не соглашаться.
какую форму что сменило?
ты так же втираешь дичь. найден уже и бук, и его маршрут передвижения, и место запуска, а антей и дальше про осколки чешет?
"что ракета другая, потом, что стреляли с другой стороны" Тогда расшифруйте мне эту вашу фразу.

С какой стороны не стреляй, поражающие элементы всё равно оставят характерные следы. => Следовательно модель ракеты УСТАНОВЛЕНА ПРАВИЛЬНО.
и? антей упорно гонит, что и модель ракеты не та. уже и осколки нашли и все такое, но антей все равно продолжает врать.
Вот осколки найденые
M Min i Mill мм I ММ I I III II ill III IIMIII Mill Mill III II Mill III || III | III | III IIIII11 , S^onpoj^ 3lSU3JOJ |Dor\ 0
Вот поражающие элементы ракеты(выделены красным), по словам алмаз-антея, которой был сбит боинг. Укажите на враньё Алмаз-антея по поводу ракеты?
0 ЫВ ХАРАКТЕРИСТИКИ БОЕВЫХ ЧАСТЕЙ ЗЕНИТНЫХ РАКЕТ «БУК» РАКЕТА 9М38М1 БОЕВАЯ ЧАСТЬ РАКЕТЫ 9М38М1 МОДИФИКАЦИИ ЗРК «БУК» «БУК», «БУК-М1» «БУК-М1» «БУК-М1-2», «БУК-М2» МОДИФИКАЦИИ РАКЕТ 9М38 9М38М1 9М317 НАИМЕНОВАНИЕ БОЕВОЙ ЧАСТИ 9Н314 9Н314М1 9Н318 ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПОРАЖАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2804138

вранье у вас обоих. он как раз говорит, что бабочек быть не должно))
а ты говоришь, что антей говорит иначе. усек?
Да мне похуй на эти желтушние новостёнки. Я говорю про доклад алмаз-антея.

"Эксперты компании последовательно доказали, что если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы, то это может быть только ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/"
Вот что было в докладе Алмаз-антея.
ж ЩТИФИКАЦИЯ РАКЕТЫ I НАИБОЛЕЕ ХАРАКТЕРНЫЕ ПРОБОИНЫ РАЗМЕРОМ 13 X 13 мм (14 X 14 мм) ы ПОРАЖАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ «ТЯЖЕЛОЙ» ФРАКЦИИ (РАЗМЕР 13 X 13 мм) 9Н314 * Ресурс: «Концерн ПВО «Алмаз -Амтей» Ресурс: Internet Ресурс: «Концерн ПЗО «Алмаз - Антей» ХАРАКТЕР ПОВРЕЖДЕНИЙ И ВНЕШНИЙ ВИД
http://www.interfax.ru/world/530359
Опять же без двутавров.
Я вам доклад алмаз-антея, а вы мне жёлтую газетёнку, которая даже списать с картинки не может правильно модель ракеты.
а алмаз антей не заинтересован в том что бы на следующий день не лежать под землёй? нужна независимая и не предвзятая оценка.
да где же ты её возьмёшь, независимую, и не предвзятую?!..
точно не в россии
Даже не знаю о чем вы тут спорите - желтая газета против конторы, цель которой выгородить путена.
Алмаз-антей правильно определил ракету и боевую часть ещё в 2015 году. А сударь имебал, говорит что нет. Вот и весь спор.
АА - не может расцениваться как пруф. Тем более лгут пидоры.
На планете нет более компетентного пруфа, который мог бы определить точней боевую часть, чем практический эксперимент производителя. А на счёт места запуска спорить не буду. Не самый правдоподобный источник.
Интерфакс - жёлтая газетёнка, задвинул!

Нет, она конечно ватная, но очень масштабная контора...
интерфакс - желтушная газета? ок
Эти дебилы журналисты не могли выучить уже 5 лет как правильно писать т90СМ(писали т90мс), а вы говорите о наименовании и передачи более сложной ситуации, нежели эта.
ну есть же опечатки. они часто бывают.
а вот с т90 прикол в том, что его маркируют и так и этак. т.е. в россии он см, а в других странах он ms. хитро?
Нет, просто великие новостные агенства, на которые вы кидаете пруфы, технические инвалиды.
Т90 S а только потом ставится индекс M т.к. это Т90S модифицированный.

Так же и ваши любимые пруфы понятия не имеют, что несут. Боевая часть 9Н314М, которой был сбит боинг, устанавливалась как в 9М38 так и в 9М38М. А ваши любимые сми об этом нихрена и не знают, вот и несут околесицу про отсутствие двутавров.
И ещё, первоначально следствие указывала другую модификацию ракеты(если мне не изменяет память, то они в первоначальном докладе указывали 9М38), но после эксперимента алмаз-антея поменяли на 9М38М
Как раз наоборот. Это антей говорил про старую модификацию. И доказывал что бабочек не должно быть. А ты втираешь дичь. Антей ничего полезного для следствия не сделал, а только путаает свотм инфо-мусором
Я за вас погуглил. Вот вам ссылка на доклад Алмаз-антея 2015 года. Там есть всё. Модификация ракеты там указана ТАКАЯ ЖЕ как и в докладе следствия, блеаааать.
http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/
вот сдесь как раз скорее опечатка. потому как эту ракету не снимали с производства)) в отличии от 9М38М, которая все равно еще есть на вооружении
Ну кто ж будет раскрывать характеристики современных систем вооружения? Понятно, что это была всего лишь попытка введения вероятного противника в заблуждение.

Про "испытание" алмаз-антей они ещё в прошлом докладе объясняли, почему это явно фуфло.
А 2 дня назад и МО РФ подтвердило, что это фуфло - никаких ракет там не было рядом с самолётом.
Ну естественно характеристики самых новых ракет не раскрываются, но характеристики поражающих элементов более новых ракет есть, как я и говорил. И весь спор между алмаз-антеем и следствием только в месте запуска.
0 ЫВ ХАРАКТЕРИСТИКИ БОЕВЫХ ЧАСТЕЙ ЗЕНИТНЫХ РАКЕТ «БУК» РАКЕТА 9М38М1 БОЕВАЯ ЧАСТЬ РАКЕТЫ 9М38М1 МОДИФИКАЦИИ ЗРК «БУК» «БУК», «БУК-М1» «БУК-М1» «БУК-М1-2», «БУК-М2» МОДИФИКАЦИИ РАКЕТ 9М38 9М38М1 9М317 НАИМЕНОВАНИЕ БОЕВОЙ ЧАСТИ 9Н314 9Н314М1 9Н318 ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПОРАЖАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ
т.е. у антея есть и свидетели, и фото-видео запуска?
т.е. я ни слова не сказал про правильность суждений алмаз-антея относительно места запуска.
У них есть 100% экспериментальная информация, которая подтверждает модель ракеты, о чём я и говорил. Остальное вы сами выдумываете и пытаетесь задать мне вопрос исходя из ваших выдумок.
у них полный бред для местного использования. такие же эксперименты раньше доказывали, что вообще из автоматической пушки сбили. я думаю антею будет так же не сложно доказать, что дырки бендеры вообще отверткой наковыряли вручную.
Это уже похоже на бред сумасшедшего. Вот вым ссылка на доклад Алмаз-антея 2015 года. Там есть всё. Модификация ракеты там указана ТАКАЯ ЖЕ как и в докладе следствия.
http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/


ага, укропы намутили с электроникой и подсунули бук россии
В российском концерне не согласились с выводами международной экспертной группы, представившей отчет о причинах крушения "боинга" над Донбассом. В "Алмаз-Антее" пояснили, что украинская сторона самостоятельно заменила электронику в имеющейся в ее распоряжении "БУКах". С российском концерном эта
Доказали голландцы, когда таки извлекли из тел и элементов конструкции характерные поражающие элементы, а также нашли то ли стабилизатор, то ли руль высоты. Алмаз-Антей согласился с тем, что это ракета БУКа, и пытался оспорить модификацию ракеты, т.к. какие-то модификации вроде как не состоят на вооружении армии РФ, но в тоже время есть фото выше, на котором как раз ракета той модификации, которая со слов А-А не состоит на вооружении, и плюс на каком-то параде в РФ опять же засветились БУКи с такими ракетами.
Ну парад учитывать не стоит, как факт наличия этих ракет.
На парады не то что боевую ракету - боевой патрон в танке не оставят.

Логичнее, что для парада вытаскивают одни и те же муляжи из давно списанных ракет.
А остались ли заныканые боевые с 99 годов - вопрос.
А вдруг они всегда в боевой готовности?
Последняя модификация БУКа внезапно оказалась продана финам. А те дали голландцам ее изучить два года назад,учитывая что у финов хорошая память. Так что голландцы имеют доступ к нужному железу.
http://yle.fi/uutiset/osasto/news/mh17_air_crash_probe_prompted_secret_missile_tests_in_finland/9195578 ссылка для неверующих фом
Ебать ты убогий, если тебе реально интересно - то ты возьмёшь и почитаешь полностью отчёт. Но тебе ведь интересно только поднасрать в интернете, правда?
думаешь он перестанет после этого писать, что переговоры диспетчеров не публикуют?
нет. он просто не будет читать и продолжит писать, что их не публикуют
С гуманитарным конвоем в Сирии такая же хрень, Россия и Сирия такие "а чо, да никто не стрелял, они сами в себя стреляли".
Может к 2018 году реально всем уже станет похуй, потому что пока все пытаются найти виноватого, по миру продолжают плодиться затонувшие курски, сбитые авиалайнеры, расхуяченные из минометов конвои и прочая хуита.
"до сих пор компенсаций не выплатили и все отрицали до последнего, некоторые и щас отрицают"


"Глава министерства обороны Украины Александр Кузьмук принёс извинения за случившееся. Президент Украины Леонид Кучма признал ответственность Украины за инцидент и отправил в отставку министра обороны.

Украина в 2003 году подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе. В соответствии с этими соглашениями Украина выплатила по $200 тыс. за каждого погибшего — $7,8 млн России и $7,5 млн Израилю."


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC
чёж ты, даеж из своей ссылки, только выборочно всё берёшь? ай-яй-яй

"28 мая 2012 года Киевский апелляционный хозяйственный суд отклонил жалобу российской авиакомпании «Сибирь» (S7 Airlines) на решение суда первой инстанции, который не признал вину украинских военных в крушении российского Ту-154 в 2001 году[45]. 11 декабря 2012 года Высший хозяйственный суд Украины оставил решение в силе. Представители авиакомпании заявили о намерении обратиться в Европейский суд по правам человека[46], однако после того как 21 апреля 2013 года ВХС отказался передать дело на рассмотрение Верховного суда Украины, авиакомпания, пройдя все возможные инстанции на Украине, не воспользовалась возможностью обратиться в ЕСПЧ[47]. Таким образом, финансовые претензии «Сибири» не были удовлетворены."
Нет.
если б ты читал прошлый отчет, то знал бы, что алмаз антей порет полную чушь, а его эксперимент находится на уровне симуляции сверического коня в вакууме. но для таких как ты сложно читать. для таких антей мультики делает
А если бы у него был мозг или он бы не был сраным ольгинцем, то сам бы понял, что подозреваемым не доверяют проводить экспертизу.
Я вот не понимаю. Что они так тянули с этим расследованием? Были мол слухи, что Украина специально затягивает расследование, мол что бы не узнали лишнего.
А сейчас уже прошло столько времени и всем уже откровенно похуй.
Короче говоря слова: "Putin brought down the plane for FUN" - больше похоже на правду.
дык они еще слепили полную комп модель самолета со всеми мельчайшими дырками чтоб еще все осколки проверить куда че шло. это тебе не алмаз антей со взрывом на табуретке.
Всем так похуй, что просто не могут об этом молчать. МИД РФ, ВС РФ, по ТВ и тебе тоже абсолютно похуй, ага :)
И ты три дня гнался за нами чтобы сказать, что мы тебе безразличны.
отрицание гнев торг принятие
https://ria.ru/mh17/20160928/1478074201.html
Написано в стиле "хз, но вроде как мы не виноваты". Похоже, официальную версию еще не родили, а откровенную дичь писать уже типа не с руки.
Начнём, как это водится в политоте, с того, что все, кто выше - дурачьё, не читающее первоисточник ( https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/presentaties/presentation-joint/ ) а читающее перевод журнашлюшского пересказа первоисточника. Не делайте так. Читайте первоисточники.

А для тех, кто не силён в языках, и кому читать презентацию трудно, пересказываю вкратце: "во всём виноваты прорусские бойцы, у нас есть доказательства, но вам мы их не покажем, а ещё нам так сказали американские военные, но их доказательств мы вам тоже не покажем". Параллельно с этим предоставляются "доказательства", которые никак верифицировать нельзя. Я такие "выводы" и "отчёты" мог бы штамповать десятками с труппой из местного театра.
Ну не езжай тогда в Голландию, хорошо?
Не переживай. На суде подсудимых и судей ознакомят и с уликами и с результатами расследования. А пока расследование идет - подозреваемому и просто любопытствующим о нем знать много не нужно.
Следствие готовится к судебному иску, а не к тому, чтобы назвать преступников и пожурить их. Поэтому будет время для того, чтобы поделиться этими доказательствами в ходе рассмотрения дела.
"А судьи - кто?" (с)
Нет, серьёзно, у какого суда есть юрисдикция в такой ситуации? Насколько я вижу - всё упрётся в обмен плевками с обоих сторон, а доказательства нам так и не выдадут, как обычно сказав, что они составляют ту или иную государственную/коммерческую/медицинскую тайну.
У международного Гаагского трибунала неожиданно есть все полномочия, ибо этот случай как раз в их юрисдикции, так как это преступление против человечности, военное преступление и т.д.
В Сирии такое творится,но что то в Гааге пока особо не чешутся.
Подавай иск в МУС.
Я детям Сирии очень сочувствую, но не хочу.
Международный Уголовный Суд есть, раз уж рашка так сильно упирается и не хочет создавать трибунал под эгидой ООН
Что же МУС про тех же же Ирак и Ливию молчит? Или ты всерьёз думаешь, что Просвещённому Эльфийскому Западу какие-то там украинцы милее арабов?
Ну не сказать что он молчит, вот только ничего не предпринимает. Впрочем на территории Сирии действующий закон только один - у кого сильнее бомбанет.
Закон сильного - он во всём мире один-единственный (не считая законов природы), действующий непреложно.
> Что же МУС про тех же же Ирак и Ливию молчит?
А ты иск подай и он молчать перестанет.
и опять из пустого в порожнее...
Кстати, а Дебальцево разве не в украинских руках было летом 2014?
Это кстати интересный вопрос - по обратному маршруту.
Это тупой вопрос. Всу захватили дебальцево 29 июля 2014 года.
Грубо с твоей стороны, но ок. Я просто действительно не в курсе.
учим матчасть, а не спрашиваем элементарные вопросы
"В 2014 году город попал в зону вооружённого конфликта и некоторое время находился под контролем самопровозглашённой ДНР.
28 июля в Дебальцеве имели место бои между отрядами повстанцев и украинской армией. 29 июля украинским силовикам удалось полностью овладеть городом и удерживать его несколько месяцев."

Бои там начались с 20х чисел, а Боинг сбили 17го июля. Дебальцево еще было под ДНР.
Странно везти его через линию фронта конечно, но бог с ним, надеюсь что доказательства будут не только из соцсетей.
Видишь ли, пассажирские дальние самолеты летают в нижней стратосфере, т.е. на высоте 10-11 километров, со скоростью 800-900 километров в час. Сбить такой без специализированных комплексов, вроде БУКа, нереально. Никто не ожидал, что РФ подгонит гопоте такую игрушку(до сих пор прецедентов не было - да, различным дикарям стрелковое оружие вагонными нормами продавались или отдавалось, не только Россией, но только не ЗРК такого типа). ПЗРК до такой высоты не достреливает даже теоретически и с большим допуском.
Мне всегда жаль людей. Страшно представить - твой близкий человек вылетел заурядным рейсом на отдых/домой/в гости/по работе а потом ты стоишь в зале ожидания а рейс все задерживается и задерживается. И какие-то люди с бейджиками персонала с нервно бегающими глазами трусцой носятся по аэропорту, а чертово табло все не перещелкивается... "рейс задерживается" и телефон вне связи. А потом экстренный выпуск новостей на одном из беззвучных мониторов аэропорта, и за спиной шевелящего ртом диктора цифры, переводишь взгяд на табло и видишь те же цифры рядом с отметкой "задерживается" ... да простит меня бездушный космос, не важно кто виноват а кто нет, все эти театральные пляски вокруг ситуации - главное что погибших людей уже не вернуть а их родственники до конца своих дней будут жить с этой утратой. Мне хочется верить что вселенная все видит и, так или иначе, вершит свой беспристрастный суд над виновниками этой и других смертей. А еще мне хочется верить что человечество в конце концов поймет, что время перемалывает в прах всех и вся. Любые "победы" и "поражения" любые потуги в течение той короткой вспышки времени и пространства, что называется "человеческая жизнь" не стоит ничего перед временем и не тем более не стоит ни единой человеческой жизни, положенной на алтарь чьих-то личных стремлений и веры. Одно поколение - мгновение с точки зрения истории - и все эти события уйдут в прошлое, сотрутся, забудуться останутся лишь строками на пильных архивных листах, на их смену придут новые лидеры и новые веорования. Так стоят ли они человеческих жизней - НЕТ НЕ СТОЯТ. Соболезнования погибшим. Неотвратимой и жестокой кармы тому, кто за этим стоит.
- Любые "победы" и "поражения" любые потуги в течение той короткой вспышки времени и пространства, что называется "человеческая жизнь" не стоит ничего перед временем и не тем более не стоит ни единой человеческой жизни, положенной на алтарь чьих-то личных стремлений и веры. Одно поколение - мгновение с точки зрения истории - и все эти события уйдут в прошлое, сотрутся, забудуться

Сам себе противоречишь. Если стоимость измеряется тем, "как долго это простоит", то человеческая жизнь не стоит так же ровным счётом ничего. И жизнь эта ровно так же уйдёт в прошлое, сотрётся и забудется за одно поколение.
Ну да, и отрицание уже прошли, и гнева было выше крыши. Перейти к стадии признания некоторым мешает именно "зачем", особено вместе с тезисом "бук на 10 километрах не транспортник на 7 и скорости у них разные".

Для понимания этого стоит вспомнить первое полугодие 2014. Все потери украинской авиации были либо в самолетах и вертолетах непосредственной поддержки, либо транспортники и те же вертолеты, осуществлявшие грузовые перевозки. Их сбивали простыми ПЗРК, которые по уровню обращения с ними были в свое время доступны даже для афганских овцепасов. Ил-76 в Луганском аэропорту сбили даже не ПЗРК. То есть это были легкие цели на малых высотах.

Другое дело представляла собой воздушная разведка. На тот момент кураторам Гиркина очень досаждали разведчики Су-24, которые следили за границей. Весной и в начале лета 2014 в Росси еще пытались играть в "нас там нет", и все, что шло через границу, всего лишь изображало те отдельные единицы техники, которые удалось захватить у ВСУ. Поставки военторга через границу лишь "размножали" их, а авиаразведка, висящая на высоте 10 километров, недоступная даже для ПЗРК, тем более для ЗСУ, была совершенно неуязвима и очень нежелательна.

Именно потому и была запущена "утка" о том, как бравое ополчение получило новую находку, "отжав" "Бук".На самом же деле вместо него привезли исправный "Бук" из России с штатным экипажем, так как прекратить мониторинг границы хотелось как можно скорее. Потому и поехала всего одна установка, для оперативности. Радиолокационное же обеспечение для этого "Бука" осуществлялось с территории РФ, там полтора года происходили разнообразные "учения" и в приграничных с Украиной районах была развернута масса подразделений с разнообразнейшей техникой, чего там, радаром больше, радаром меньше, маневры же.

Кто ж предвидел, что профиль полета разведчика по высоте и его крейсерской скорости так близки к высоте и скорости рейсового "Боинга". Конечно, можно было уточнить расписания полетов цивилов, но до того ли было всем великим стратегам тогда, когда голову пьянили радужные мечты о новых "крымнашах,"донбасснашах" и прочих республиках,падающих под ноги как перезревшие плоды и смиренно просящихся в подданство Великой Державе.

А так, смотря как поначалу военторг размножал отдельные "Ноны" и БМП, может быть и тот самый брошенный испорченный "Бук" превратился бы в несколько полноценных дивизионов. Однако "Боинг" помешал. Помешал настолько, что Путин среди ночи звонит в Вашингтон, а пусковая установка в спешном порядке выезжает обратно за границу своим ходом.

Конечно это все ненадолго, вероятно именно после "Боинга", не найдя у Обамы того взаимопонимания, на которое расчитывал, Путин пошел на дальнейшую эскалацию, сбросив маски. Буквально скоро после одиночного "Бука" через границу пойдут многочисленные танки, сначала еще расконсервированные Т-64, изображающие украинские, а затем и военторг станет менее щепетильным
- Буквально скоро после одиночного "Бука" через границу пойдут многочисленные танки, сначала еще расконсервированные Т-64, изображающие украинские, а затем и военторг станет менее щепетильным

И почему эти танки до сих пор не вошли в Киев?
потому что считать себя сильными и быть ими - это 2 разные вещи, но оленевод шойгоу, как и 86% северной нигерии, этого не знают.
Саакашвили это расскажи.
ну да, 4 миллиона населения страны. Ты мне лучше про Ичкерию расскажи, всесильный, где при первом штурме Грозного 5000 трупов ваших военных было.
кацапы ссыкливые и криворукие, умеют только громко пиздеть, вонять и бомбить гражданское население неуправляемыми бомбами.
- при первом штурме Грозного

Ты мне ещё про Куликовскую битву расскажи. Аргументов посвежее нет? Армию с тех пор знатно на нефтедоллары откормили, вертикали власти на радость, внешним и внутренним супостатам на устрашение.

- кацапы ссыкливые и криворукие, умеют только громко пиздеть, вонять и бомбить гражданское население неуправляемыми бомбами

О чём нам подробно расскажут Карл XII, Абдул-Хамид I, а также более памятные современной публике Наполеон и Гитлер. Что-то не подтверждается практикой твой тезис =)
отличный тезис у тебя: диды воивале. тока вот диды то не тока кацапские были.

напасть на Грузию, население которой в 35 раз меньше российского - это нужно быть большими военными специалистами, могли бы просто шапками закидать. но так хотелось напиздить ковров и серебряных ложек..

собакостан существует до сих пор только по одной причине: ЯО. все. никаких более достижений и/или "силы" в "армии рф" нет. иначе после развала совка - до Урала уже был бы Китай.
- напасть на Грузию

О, так мы тут ещё и новейшую историю хреново знаем. То, что это как раз Грузия обстреляла российских миротворцев, видимо полагая, что ей ничего за это не будет, нам тут неведомо. Но это детали.

- собакостан существует до сих пор только по одной причине: ЯО. все. никаких более достижений и/или "силы" в "армии рф" нет. иначе после развала совка - до Урала уже был бы Китай.

И на чём это утверждение основано? Ну кроме уязвлённого самолюбия "великих укров", которые умудрились при помощи подаренной им "незалэжности" развалить собственную страну =)
И Финляндия, Финляндия тоже совочек обстреляла! Негодяи такие, тоже считали, что им за это ничего не будет! Пиздец, года идут, а пидарахи не меняются :3
Есть что возразить по существу?
ну, по заверению ваших пропогандонов с началом боев в дамб-ассе были прилеты на территорию свинособакии, только вот беда - свинособаки ссыкливые вылупки.
Можешь использовать русский литературный язык, составлять полные предложения и подробно раскрывать свою мысль? Я вот из этой твоей реплики так и не выяснил, о чем ты пытаешься сказать.
Заменим свинособак на свинопёсиков. Вот. Совершенно иное восприятие.
А как можно возразить по существу на невнятную маняхерню?
Так не пиши маняхерню.
Распечатай эту строчку на А4 и наклей на экран.
Ок, присылай свой экран - наклею.
о, на укров перешли, почти "ватное бинго" сошлось.
укры себя не выставляют сверхдержавой, и не кичатся несуществующим величием и силой - это прерогатива исключительно северной нигерии.
- почти "ватное бинго" сошлось.

Как забавно слушать про "ватное бинго" от того, кто использует термин "свинособаки".

- укры себя не выставляют сверхдержавой, и не кичатся несуществующим величием и силой

Ну да, конечно.
http://riafan.ru/524029-ukraina-spaset-evropu-maniya-velichiya-poroshenko-dostigla-pika
Я уж не говорю про всякие милые речёвочки, начинающиеся со "Слава Украине...", скакание и прочие болезненные пароксизмы украинского массового сознания, а так же про претензии вроде "мы - единственная труЪ-Русь".
ты пытаешься проксимировать на укров то чувство которое свинособаки ощущают относительно себя, а именно "вяличие".
но дело тут в другом: на самом деле мы, укры, как бы говорим, не что Украина такая великая и сверх держава, а то что свинособакие говно и армия у нее говно, а люди - еще большее говно, если правда этих людей там можно найти.
а ваще - норм посидели, как в былые времена, прям похорошело так..
надо будет еще как то срач подобный устроить. сбивайте еще один.
РИАФАН в качестве источника по имперским амбициям Украины -- это пиздец, товарищи ))))
Ты ещё гимн ОУН вспомни, где "от Сяна по Кавказ", да.
На самом деле нам нихуя этого не надо. Национальная мечта каждого украинца -- чтобы от нас, наконец-то, все отъеблись, подальше и надольше.
И чтобы мы только сами решали, с кем вести дела.
Вот и всё.
- тока вот диды то не тока кацапские были.

О да, конечно, это великие укры превозмогали во всех войнах на протяжении всей истории Государства Российского. Без них - никуда =)

Ты хоть понимаешь, насколько глуп твой тезис? Кто там "не только кацапские диды"? 3,5 среднеазиата? Или может парочка грузин?
И? Где тут решающий вклад великих укров?
у вас, савушкинских, у всех одна беда - попытка отвести линию разговора в сторону от своих же высказываний. цитирую:
>> Кто там "не только кацапские диды"? 3,5 среднеазиата? Или может парочка грузин?
У вас, великих укров, очень плохая память - в неё умещается только одно высказывание, а не мысль целиком. Цитирую:

- О да, конечно, это великие укры превозмогали во всех войнах на протяжении всей истории Государства Российского. Без них - никуда =)

Твои цифры показывают как раз то, что основная нагрузка пришлась на столь нелюбимых тобой кацапов и прочие народы, входящие в состав современной РФ. Без них у хохлов крайне хреновые шансы в военном плане.
У меня вопрос, маленький вопросец, к вам. Почему вы как податливая шлюха говорите?

"- тока вот диды то не тока кацапские были.

О да, конечно, это великие укры превозмогали во всех войнах на протяжении всей истории Государства Российского. Без них - никуда =)

Ты хоть понимаешь, насколько глуп твой тезис? Кто там "не только кацапские диды"? 3,5 среднеазиата? Или может парочка грузин?"

Вам говорят, что во время ВОВ умерли не только люди РСФСР, а также и других республик по совместительству соответствующих национальности. А также почти 4 млн. немцев. Вы парируете это тем, что "укры" не смогли бы своими силами противостоять ни в одной войне, ни при Московии, ни при "Государство Российское"(кстати просуществовавшее 2 года) ни при другой державности. Мне лично похуй, кто когда к кому за данью ходил. Но, когда говорится о конкретном событие, закройте, простите за выражение, ебало, и говорите только о данном событии, а не как шлюха прыгайте с одного стояка на другой с криками: "А вот, а вот!". Потому что грош вашему мнению цена, если вы даже не пытаетесь углубится в тему и изучить ее до конца, а просто барахтаетесь на поверхности и подхватываетесь на волнах общего потока мыслей который формируется определенными людьми. Что в дальнейшем вас вынуждает кидаться какашками в таких же плавающих на поверхности людей других потоков, потому что их волны не такие как ваши.
- Но, когда говорится о конкретном событие, закройте, простите за выражение, ебало, и говорите только о данном событии, а не как шлюха прыгайте с одного стояка на другой с криками: "А вот, а вот!".
Ваше мнение о нашей методологии ведения дискуссии очень важно для нас. Продолжайте.

- Потому что грош вашему мнению цена, если вы даже не пытаетесь углубится в тему и изучить ее до конца

И каким образом из способности параллельно оперировать большими объёмами разнородной информации и поддерживать несколько логических цепочек следует отсутствие глубоких знаний по теме?

- Вам говорят, что во время ВОВ умерли не только люди РСФСР, а также и других республик по совместительству соответствующих национальности.

Что не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу и является попыткой увести дискуссию в сторону.
Хм. Я заметил одну особенность. Вся ватка выделяет только удобные ей тезисы, пытается на них найти аргументы (хотя что там за аргументы?), всячески переходит на другие темы, уводит разговор в никуда. Ты бот. Общение с тобой не имеет смысла, но сломать тебя - одна из прелестей информационной войны. Сыграем?
А вот налицо и отсутствие финансирования учебных заведений. Как нибудь поинтересуйся, свинособачка, сколько раз запорожцы спасали шкуры московитов, особенно в войне с вышеназванным Абдулом-Хамидом :3
Да, налицо отсутствие финансирования учебных заведений на Украине. Как-нибудь уясни себе, что казаки - категория экономическая, а не национальная.

И да, раз уж ты предлагаешь вести счёт - не забудь и то, сколько раз российский царь спасал шкуры тех самых запорожцев.
Нет, детонька, налицо попытка ватных полудурков забить пробелы в образовании своими влажными фантазиями :3

Под "спасали шкуры" ты имеешь ввиду грабили территории и загоняли население в рабство, в конце концов превратив державу "братского народа" в личный сырьевой придаток? Отлииичненькое спасение, просто 10 из 10, в лучшем духе свинособак.
- Под "спасали шкуры" ты имеешь ввиду грабили территории и загоняли население в рабство,

Это ты русских уже с поляками путаешь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%B8

- в конце концов превратив державу "братского народа" в личный сырьевой придаток?

Ты бы хоть поинтересовался, откуда на Украине всё то производство, которое ещё держит вашу экономику на плаву худо-бедно. Понастроили столько, что ваши олигархи до сих пор разворовать вся до конца не смогли =)

- Отлииичненькое спасение, просто 10 из 10, в лучшем духе свинособак.

Juebak, прекращай слушать укроСМИ, они засрали тебе весь мозг.
1. Даладна? Детка, сразу мы заключаем союз с Казаками, обещая помочь в войне с Поляками, потом делим ваше государство с ними же пополам, потом отбираем у вас автономию, потом в знак благодарности за помощь в турецкой войне рушим к хуям всю запорожскую сечь, а опосля, для пущего шарма, загоняем население в крепостные.

2. Ой, даладна? Блин, а откуда производство в, ну не знаю, Польше? Тоже совочек построил? А в Германии? Небось рюзке инженеры тайком бегали в ФРГ строить заводы, а то сами же они там нихуя не умеют. А как насчет Японии? Бельгии? Швеции? Любого другого государства? Блин, я то думаю, куда совочек столько бабла девал в своё время, что аж развалился. По наивности казалось что на бессмысленные войны и гонки вооружений - аж нет, строил промышленность по всему миру!

3. О господи, проклятое Укросми! Как они могли мне врать всё это время? Как я мог быть так слеп? Ведь я считал свинособак лживой сворой кровожадной мрази, а на самом же деле они кровожадная свора лживой мрази! Мой мир уже никогда не будет прежним ((
- Детка, сразу мы заключаем союз с Казаками, обещая помочь в войне с Поляками, потом делим ваше государство с ними же пополам, потом отбираем у вас автономию, потом в знак благодарности за помощь в турецкой войне рушим к хуям всю запорожскую сечь, а опосля, для пущего шарма, загоняем население в крепостные.

Не надо было вести себя как мудаки. Не можете жить по закону добровольно - вас жить по закону заставят.

- Ой, даладна? Блин, а откуда производство в, ну не знаю, Польше?

Ты действительно дебил, или умело прикидываешься? Подучи уже историю индустриализации в СССР и заканчивай юродствовать.

- Ведь я считал свинособак лживой сворой кровожадной мрази, а на самом же деле они кровожадная свора лживой мрази!

Прям все-все? Что ж, вопрос восприятия.
- Кругом были цветы - Говно! Везде, везде и сладкий нектар! было говно!
1. А, я понял, у свинособачек просто своеобразные критерии определения кто ведёт себя как мудак, а кто нет. Вот например, если ты обещаешь соседям защищать их государство от Польши, а потом молча заключаешь Андрусовское перемирие и делишь его с поляками пополам — это нормально, а если соседи начинают по этом поводу возмущаться — значит они ведут себя как мудаки. У свинособак правда работает лишь в одну сторону :)

2. Зачем? Это как-то изменит тот факт, что весь грёбанный мир развивался и без совочка? Притом, развивался куда более быстрыми темпами и эффективными методами? Да и к тому же без крови, без репрессий, без тотального запугивания и принуждения своих сограждан. Хотя да, последнее предложение в глазах свинособаки всё только портит. Как можно жить без царского сапога на спине? Барин не выпорол - день прожит зря.

3. А раковые клетки все вредят здоровью или только некоторые? Свинособаки это по определению биомусор, ущербный шовинистический менталитет которых не искоренить никак. Ведь даже съехав на ПМЖ к проклятым пиндосам или еврогеям, эта шобла умудряется ненавидеть местных, любить рассеюшку, но ни при каких условиях не хочет переезжать на историческую родину.
Не путайте казаков и козаков.Козаки это Днепр и современная Украина,а казаки Дон и Кубань
Немного не так, в русском языке вообще нету слова кОзак, есть только кАзак, независимо от происхождения. Собственно, в украинском наоборот — не существует слова кАзак. Поэтому, в дальнейшем просто надо указывать запорожский или донской, чтобы не путаться.
Ты еще с Ватиканом повоюй, мудило. Грузия маленькая страна, которая к тому же не была готова к полномасштабному военному конфликту с тридцатикратно превышающей её ордой. Украина к войне уже давно готова, что, тащемта, отлично демонстрировали эшелоны двухсотых мамкам в Ростов. Никто среди высшего руководства пидарашек в здравом уме не решится на полномасштабную войну, так как она станет для них последней.
- Украина к войне уже давно готова

Так готова, что аж проваливает одну мобилизацию за другой.

- эшелоны двухсотых мамкам в Ростов

В твоих влажных мечтах.

- Никто среди высшего руководства пидарашек в здравом уме не решится на полномасштабную войну, так как она станет для них последней.

И суть, и форма твоих тезисов показывают, что ты даже представления не имеешь о соотношении сил сторон в этом конфликте. Начни, может, снимать лапшу с ушей, куда тебе её развесили укроСМИ?

Это забавно: украинцы пытаются утверждать, что они совсем-совсем не русские, но при случае эти самые украинцы демонстрируют типично русские шапкозакидательские настроения.
1. Меняй методичку, Ваня, последняя волна мобилизованных уже дембельнулась, новой нет, сейчас воюют контрактники.
2. То бишь, те фоточки с грузовичками двухсотых на границе, памятнички "погибшим за новороиссю десантникам", нытье в соцсетях "помогите собрать деньги и забрать папкин труп с Украины" и подобные прелести - влажные мечты? Тогда, если уж и говорить о влажном, тебе хоть в глаза ссы :3
3. А, так ты из той секты ебантяев, что в Киев за неделю доезжают? Детка, львиная доля ваших "сил в конфликте" — это циферки на бумаге, котоые в реальности уже давно спизжены, проданы и перепроданы. Когда же дойдёт до дела, Ваньки как в Чечне, побегут с тем, что выдали - кто с метлой, кто с банкой побелки, кто на надувном танке. Но ты продолжай верить в приятную сказку о "второй армии в мире", не зря же на пропаганду тратят больше, чем на здравоохранение и образование вместе взятые.
Справедливости ради блицкриг весной 2014 могу действительно закончиться окупацией территории от Донбасса до Приднестровья (где русские базы уже есть). Другое дело что попытка полной окупации Украины закончилась бы печально. Теперь об этом спорить бесполезно. Какие б не были коррумпированные и гнилые ВСУ сейчас, они несравненно лучше эккипированы и обучены чем 2 года назад. тем более основная движуха происходит сейчас сильно южнее, в сирийских проторах. Там сейчас жгут и думаю, наломали дров куда больше чем в Донбасе.
- сейчас воюют контрактники

И сколько тех контрактников?

- То бишь, те фоточки с грузовичками двухсотых на границе, памятнички "погибшим за новороиссю десантникам", нытье в соцсетях "помогите собрать деньги и забрать папкин труп с Украины" и подобные прелести - влажные мечты?

"Откроешь фейсбук - революция есть, закроешь - революции нет."(с) Сними лапшу с ушей и найди уже надёжные источники.

- Детка, львиная доля ваших "сил в конфликте"...

И дальше ты такой приводишь прямые и надёжные доказательства. Пока что больше походит на то, что это ты веришь в пропаганду о "великих украх, стоящих как щит Европы против диких орд этих страшных русских".
1. На данный момент предостаточно.
2. Всё врёти? А, ну да, Дима Киселёв же не заапрувил, как я мог так продешевить. Ну а если серьезно, то ситуация более чем забавная, ведь что ждёт погибшего в Украине пидарашку? Яма у дороги с табличкой "пагиб в баю с фошиздами" и похоронка мамке, дескать "сердечко у бедняги прихватило на учениях, пытались реанимировать тремя выстрелами в печень — не помогло". И всё. Верхушка назовёт его "шахтёром", полуёбки-соотечественники будут вопить "нас там никагда нибыла", а сам он послужит удобрением для столь ненавистных ему укропов. Охуенная такая перспективка, ол инклюзив по свинособачьи :3
3. А какие доказательства я должен приводить на твои петушиные взвизги? Все и так прекрасно знают, в каком состоянии находится экономика свинособак, и на каком уровне там коррупция. Если даже хвалёная "флагманская" Срамота глохнет на параде, а Уралвагонзавод, который её изрыгнул на свет божий, объявляет о банкротстве? Но ты не волнуйся, по телевизору об этом не скажут, а значит неправда.
- 1. На данный момент предостаточно.

Это не ответ.

- А, ну да, Дима Киселёв же не заапрувил, как я мог так продешевить.

То есть категорию "документально подтверждённый факт" ты понять неспособен? Ясно. Читай дальше социальные сети.

- Ну а если серьезно, то ситуация более чем забавная, ведь что ждёт погибшего в Украине пидарашку?

Новый выпуск влажных фантазий великого укра.

- А какие доказательства я должен приводить на твои петушиные взвизги?

Чем меньше контраргументов по существу - тем больше экспрессивной лексики. Всё как всегда -_-

- Все и так прекрасно знают, в каком состоянии находится экономика свинособак, и на каком уровне там коррупция.

ВВП России (2015) - 3,4 триллиона USD
ВВП Украины (2015) - 0,09 триллиона USD

Индекс восприятия коррупции (2015) (http://www.transparency.org/cpi2015):
Россия - 29 баллов.
Украина - 27 баллов.

Так что ты там говорил про экономику и коррупцию, о великий укр? =)
1. Это ответ.
2. О каких "документально подтверждённых фактах" ты вопрошаешь, если свинособакам даже арест Александрова и Ерофеева глаза не открыл?))
3. Детка, контраргумент это аргумент, который противопоставляется аргументу собеседника. От тебя таковых не было ни единого, к чему же тогда эти сотрясения воздуха? :3
4. Уииии, циферки из википедии! На деле же у нас описанная мною картина - Уралвагонзавод банкрот, Ижмаш банкрот. Кто там еще? Я просто не особо вникаю в свинособачью военку, но уверен, что львиная доля предприятий точно так же баллансирует на лезвии. Но это всё фигня, правда? Главное, что в википедии циферки красивые)
- 1. Это ответ.

Это может считать ответом лишь промытая пропагандой школота. Нормальный ответ - конкретное число, взятое из авторитетного источника. Желательно - с документальным подтверждением.

- 2. О каких "документально подтверждённых фактах" ты вопрошаешь,

Как я и думал: понятие "документальное подтверждение" твоему уму недоступно.

- арест Александрова и Ерофеева

Только что говорили о колоннах танков, а теперь сползли на неких арестованных в количестве два человека. Как-то негусто, не так ли? =)

- Уииии, циферки из википедии! На деле же у нас описанная мною картина

Ну конечно, нафиг экономическую статистику, ведь Juebak у себя из окна видит состояние всей экономики РФ.

- Уииии, циферки из википедии!

Какой же ты тупой -_-
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/accounts/#

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=15&pr.y=4&sy=2013&ey=2020&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=926&s=NGDP_R%2CNGDP_RPCH%2CNGDP%2CNGDPD%2CNGDP_D%2CNGDPRPC%2CNGDPPC%2CNGDPDPC%2CPPPGDP%2CPPPPC%2CPPPSH%2CPPPEX%2CNID_NGDP%2CNGSD_NGDP&grp=0&a=

- Главное, что в википедии циферки красивые)

Нет, конечно, главное - влажные мечты великих укров. У них, правда, с доказательной базой плоховато. Но ведь не остановить же мечту.
1. Блин, самое забавное, это когда петух, который, всю ночь пуская слюни в комментариях, не удосужился выдавить из себя хоть какой-либо конкретики, вопрошает, чтобы ему предоставили оную. Нет уж, деточка, с тебя и этого достаточно :3
2. Так а зачем мне это делать, если итог будет один и тот же - свинособачка скажет "ваши доказательства не доказательства" и снова начнёт выть об отсутствии каких-то там подтверждений. Ситуация с товарищами Ерофеевым и Александровым ярчайшее тому подтверждение, когда вся вопящая "НАШИХ САЛДАТ ТАМ НЕД" гниль, постаралась просто пропустить это событие, сделать вид, что его не было, а если её таки тыкали в него носом, вопила - "ани жи уволились за три дня до поездки, все аб этам знают!". С Боингом тоже забавная ситуация, если читнуть комментики на РТшечке, то можно узнать, что рассеюшка нивинавата, европка не заинтересована в поиске виновных, а США всё спланировали еще до падения самолёта. Вы все - необучаемая скотина, причем в надцатом поколении :3
3. Блядь, какой же ты тупой. Еще раз говорю, что все эти циферки - хуйня для такого вот быдла, которое жрёт дошик, закупается в секонде и при этом люто-бешено дрочит на то, что по ВВП они выше Швейцарии. А на деле - военка банкроты, денег нет, хорошего настроения и здоровья. Но, опять же, тупая скотина не заметит этого, пока ей не сообщат по телеящику, сиди она хоть по горло в говнище и доедай последний сапог.
тыб с Нигерией еще сравнил, или Северной Кореей - цифры были бы еще более впечатляющие.
смехдержава блядь, а "вот у укров ввп маленький" - ясен хуй, мы бедная аграрная страна.
А ты совсем за логикой этой ветки не следишь? Началась она с того, что "Никто среди высшего руководства пидарашек в здравом уме не решится на полномасштабную войну, так как она станет для них последней."

Какие шансы на успешное сопротивление есть у "бедной аграрной страны", если кто-то действительно захочет её укатать танками?
Видишь ли, ватяня, просвещённая европа ещё не забыла ни 1968 год, ни 1956 год и отлично помнит, чем заканчиваются попытки чего-там FTGJ "укатать танками". Это только ватоголовые не способны извлекать уроков из опыта и истории. А те -- могут. И извлекают.

Да и не так-то это и просто, как тебе по ТВ "Звезда" рассказывают. Вон Чечню уже кое-кто укатывал танками, а теперь Россия входит в состав Чечни и платит ей вассальскую дань. Так то Чечня, маленький и гордый народ, даже не аграрной страны. А мы тут партизанить умеем уже много столетий подряд.
Шансы на сопротивление у "бедной аграрной страны" гораздо выше, чем на атаку у пропитых пидарашек. Ведь по сути, такая вот ссанина вроде тебя, при первом же намёке на повестку свалит нахуй куда-нибудь в деревню к бабушке, жить в погребе под ящиком с консервацией. Кто воевать будет? Сейчас-то, скорее всего, последует вскукарек "У НАС МНОГА САЛДАТАВ, АНИ В КИЕВ ЗА 10 ДНЕЙ, ПАКА ЯДОМА ЧАЁЧЕК ПЬЮ". Конечно, всё именно так, воевать будут именно те 40-ка летние дядьки, полжизни протиравшие стулья в казарме. Разве в 94м было иначе? xD

О вооружении я вчера уже говорил, да? Циферки, бумажечки, вторая армия в мире - это всё хуита для таких вот долбоёбов вроде тебя, со спрайтом вместо мозга. В Украине по бумажкам была целая туча советских танков (в вики, наверное, до сих пор можно найти эти циферки), вот только на бумажках не указано, в каком состоянии те были. А состояние было столь охуенное, что их перед отправкой на фронт несколько месяцев "реставрировали". А рассеюшке ситуация АБСОЛЮТНО аналогичная. Естественно, там есть некий резерв, вот только его достаточно чтобы пощеголять на парадах, для войны же это крохи. На чём же доблестные освободители поедут в Киев? Но зачем об этом думать, правда? Там же вон циферки ввп красивые, а еще журнал "хуй пойми кто это вообще такие и какой кретин их вообще читает" авторитетно признал, что армия рассеюшки почти такая же как США (на самом деле лучше, просто редактор там подпиндосник!).

А еще наш Ванечка забыл, что мы живём не в 17 веке (тащемта не удивительно, для представителя тупорылой орды) и открытая война с другим государством не останется без реакции мирового сообщества. Особенно, когда это происходит у границ евросоюза, и особенно, когда существует еще два государства, обязавшихся защищать Украину согласно будапешсткому меморандуму. Конечно, прямую военную поддержку своими солдатами они вряд ли окажут, но вот вопрос о предоставлении летального вооружения будет решен мгновенно. Уже не говоря об общеэкономических последствиях, ведь тогда уже санкции будут нацелены не на "вразумление гопника", а на подавление агрессора.

Но ты не отвлекайся на такие мелочи, ведь по ящику сказали, что танки в Киев за 10 дней доедут, разве они когда-то тебе врали? xD
/ВВП России (2015) - 3,4 триллиона USD
ВВП Украины (2015) - 0,09 триллиона USD/
-Хмм,мне кажеться или это как-то связано с тем что в РФ живет НАМНОГО больше людей и она имеет при себе ОГРОМНЫЕ запасы нефти,угля,наза,алмазов и других ценных металов?
-Как же замечательно взять у РФ ВВП по ППС а для Украины номинальное!
=1324 млрд долл-РФ
=90,5 млрд долларов-Украины(339,5 млрд долларов по ППС)
-Хмм,мне кажеться или это как-то связано с тем что в РФ живет НАМНОГО больше людей и она имеет при себе ОГРОМНЫЕ запасы нефти,угля,наза,алмазов и других ценных металов?

Именно. А теперь - развивай мысль: у одной державы намного большая экономическая база и куда более крупная и оснащённая армия, чем у другой. Что произойдёт, если эта намного более сильная держава действительно захочет прибить более слабую?
Произойдёт примерно следующее -- аресты всего движимого и недвижимого имущества РФ за рубежом, блокировка всех коррсчетов всех российских банков, отключение SWIFT, полное эмбарго на торговлю, обвал рубля до нуля и, на закуску -- аресты всех счетов "кошельков" путинских друзей, о которых финансовая разведка США уже много лет в как курсе (приберегают как раз на такой случай).

После чего всех желающих "прибить" принесут под дверь американского посольства упакованными в полиэтилен и, возможно, ещё живыми.
Нихуха не выйдет. Вьетнам против США тебе в помощь.
США ввело войска что бы помочь Южному Вьетнаму в борьбе с партизанами.Хватит говорить что это была война!
Да все возможно конечно. Но имхо, полномасштабное наступление со стороны России сейчас очень маловероятно. Но если оно будет, то результат будет не в пользу России.
Поздно пить боржоми, это надо было делать в 2014-м, сейчас это ровным счетом ничего не даст. Небо закроет штаты, а без авиации, там будет позиционная война +- километр в год года. Ну и плюс санкции по полной. Про ЯО я не говорю, так как за яйца возьмут всех кто есть в Европах, а там живет, вся местная "илита".
Украина к войне не готова тоже, но одно дело воевать с пеервесом 40 к 1, а другое - 3 к 1. Победить-то украинскую армию Русская может, и обязательно победит если решится, но при этом придется расчехлять не только холеные потешные полки и спецназ, но и остальную армию, которая своим уровнем подготовки и снабжения весь мир не напугает, а только насмешит. К тому же это очень дорого. Для и без того стагнирующих экономик РФ и Украины - смертельно дорого, так что и победитель и побеждннный окажутся натолько глубоко в говне, что без помощи извне выкарабкаться будет невозможно (а друзей извне, которые друзья а не холуи, у РФ увы не осталось).
И? Что ты хотел этим сказать?
В Киеве даже два аэропорта.
А хуй их знает. Об этом, наверное, подгоревшие буряты могут рассказать.
Ну почему не вошли? Парочку видел на Михайловской площади. Правда они были не совсем в товарном виде, но это уже издержки транспортировки...
А ответ посерьёзней тупых шуточек тут у кого-нибудь есть?
Нет. Уходи в яватник, там найдешь собратьев.
Отнюдь. Нет у меня собратьев. Я беспристрастен, я всех обывателей презираю равно, без различения пола, возраста, национальности и вероисповедания =)
Ложь хуже наивности.
Невеждество - корень всякого порока.
А как же блаженные нищие духом?
А никак. Я не сторонник авраамизма.
отхватят скоро виновники.. да уж.
I росояг.Т г— От такого совпадения даже я охерел W ***** 1 А я-то совпадений дофига повидал
Кстати, пока я заправлю трактор, решил поинтересоваться, чем всё-же это может грозить для России?
Только вот давайте без кровавого, а "реально" возможную отмазку, что мол "Да, был некий полковник Пэтрэнко которому было поручено охранять границы России, но из-за технической ошибки ему доложили что граница внезапно расширилась и он отправил туда одинокий Бук. Экипаж Бук-а, страдая близорукостью, принял Боинг, за летящего на государственном флаге украинца вооружённого М16 и открыл по нему огонь."
Вот чем это обернётся? Очередными санкциями или чем похуже?
А то я подозреваю что нужно уже пилить насколько заправил, а там уже руками дотолкать
Да ничем это не обернётся. Вон война 08.08.08 чем обернулась для РФ? А враньё про ОМП в Ираке для США? Ничем. Poker face и business as usual. Мировому сообществу на самом деле насрать. Если захотят санкции ввести - их введут по любому удобному поводу, а таких поводов и без этой старой истории хватает. Но санкции не вводят. Почему? Потому что санкции не нужны.
Я бы более сказал, Путин это самое дорогое что есть у американской военщины и НАТО. С каким удовольствием западные СМИ обсасывают последние русские (и реже китайские) военные новинки типа глохнущей арматы или нарисованных в автокаде гиерзвуковых ракет или очередной марш бросок на Аллепо. Кончается все примерно "Мы безнадежно отстаем от наших вероятных противников, нам нужно больше денег на военку". Их голубая мечта чтоб Путин было бы подольше.
да, на состоянии "около холодной войны" можно долго доить налогоплательщика пугая его "Путиным и злобными русскими"...
Собственно в этом замысел. Еще очевидный плюс - остатки ученых продолжают покидать Россию, даже те кто раньше не хотел.
Остатки учёных будут покидать Россию вне зависимости от всех этих санкций и тому подобного. Плюс ли это - вопрос спорный, так как учёный в России - один из немногих носителей здравомыслия.
На санкции ученым начхать, потому что они их не касаются. Никто по ту сторону бугра не ограничивает покупку оборудования или реактивов, если они не завязаны на оборонку. Но сами условия таковы что даже если хочешь работать это делать маловозможно.Государство не раз и не два давало понять ученым что считает их говном и не будет переживать если они уедут. Оно хотя бы честное в этом отношении.
- Государство не раз и не два давало понять ученым что считает их говном и не будет переживать если они уедут.

Ой не скажи: http://ni.kprf.ru/n/2263/
Это, разумеется, коммунисты в своём репертуаре, но что у коммуниста на языке...
Позволь тебе кое о чём рассказать.

Однажды в глубокой юности, на 21-м году жизни, впервые получив по работе в своё распоряжение интернет, я решил почитать гардиан и вашингтон пост, посмотреть так сказать чего же про нас там действительно пишут.

...и нихера не нашёл. И в остальной прессе тоже не нашёл. Ничего про Россию не пишут. Ничего не обсасывают. Им просто похуй. Похуй с большой буквы Похуй. Есть ровно два западных СМИ в мире с постоянным русским разделом - Евроньюс и ВВС. Все остальные вообще не знают где эта россия на карте. Там слово путин встречается раз в год, по случаю беседы с кем-то из местных на каком-то саммите. В это сложно поверить когда "кругом враги", но "врагам" откровенно насрать, для них ты как для наших сми южная африка, далеко и похуй - воюют какие-то дикие племена, ну дык они за 50000 лет до рождества хуестова воевали, похуй, эболой друг друга заражают - похуй. Ну и в тундре какой-то бугурт, ну и похуй. Я увидел это своими глазами.

И нахуй им не сдался этот путин. Был нормальным телом, с которым можно было вести переговоры, пока не сошёл в 2007 году с ума, и не начал строить из себя русьмен-баши.
Я думал над этим и варианты варьируются от "ничего не будет", до "признание таки военной агрессии, временное исключение из ООН, со сменой власти в будущем, признанием и выплатами в 10-ки млрд вечнозеленых", хотя я и не хочу расплачиваться за имбецилов которые все это творят, но исторически последний вариант может быть предпочтительнее, посмотреть на немцев - для них тяжелейшее поражение, как военное так и идеологическое после 2МВ стало очень мощной прививкой на всякий радикализм и оздоровило общество.
- стало очень мощной прививкой на всякий радикализм и оздоровило общество

Фрустрация радикализма - это нихрена не здоровье общества. И да, партия "Альтернатива для Германии" передаёт пламенный привет.

Да и россияне - не немцы.
На бытовом уровне почти немцы. Как то я проехался на поезде от Берлина до Амстердама.После германо-голландской границы поезд пришлось убирать от кучи мусора, причем со мной ехали здоровые арийские хари. В начале XX века тоже никто не мог подумать что сверхразвития нация с лучшей в мире литературой , философией и наукой, где почти в каждом доме читали Гете дойдет до сжигания сначала книг,а потом людей. История Германии, Руанды и Камбоджии весьма красноречиво показывает наскольо похожи люди столь разных уголков планеты и столь разных оттенков кожи.
- История Германии, Руанды и Камбоджии весьма красноречиво показывает наскольо похожи люди столь разных уголков планеты и столь разных оттенков кожи.

Нет. Она всего лишь показывает, что выбесить можно кого угодно, хоть немцев, хоть руандцев, хоть камбоджийцев. Но из этого никак не следует, что они все одинаковы, а тем более - равны. Всё же это немцы колонизировали ту же Гану, а не наоборот.
Сказка о том, как тутси выбисили хуту,евреи - немцев,а городские кхмеры деревенских, ага. Сейчас ты мне начнешь рассказывать какие народы или тем более расы равнее.Я мизантроп, я людей не слишком люблю,хотя их знаю изнутри и снаруже,но не могу отметить что в своих плохих чертах люди проявляют удивительное единство по всей планете.
- Сказка о том, как тутси выбисили хуту,евреи - немцев,а городские кхмеры деревенских, ага.

Для всего есть причины.

- Сейчас ты мне начнешь рассказывать какие народы или тем более расы равнее.

Нет. За меня это куда лучше рассказывает история технологии.

- но не могу отметить что в своих плохих чертах люди проявляют удивительное единство по всей планете

Алюминий, магний и сурьма расплавятся, если температура среды равна 660 градусам Цельсия. Следует ли из этого, что они - один и тот же металл? Единство в одном из проявлений - не достаточное условие для утверждения единства онтологического.
Другой мой, я философию в институте проходил много-много лет назад, этот институт уже давно иначе называется. Я уже не помню что такое единство отнологическое.Ты же философию может быть сейчас проходишь. Но людей я изучаю каждый день, и бывал не много, но кое где в мире, и наблюдал. Люди по всему миру одинаковые, это я выношу из своего опыта, у всех людей одинаковые потребности - поесть, поспать, заняться любовью и социализироваться, во всех популяциях примерно равное распределение психотипов, схожий процент психических заболеваний. Люди - стайные животные, болшинство людей конформисты и хамелионы, принимающие цвет и поведение окружающего пейзажа. Немец еще 6-7 веков назад занимал в миропонимании европы то же место что занимает сейчас русский - жуткий варвар, пьяница и язычник, по прихоти божественной похожий внешне на образованных французов и итальянцев. 4000 лет назад все европейцы были дикарями в шкурах, когда на ближнем востоке, севере Африки ,в Индии рождались цивилизации. Кто сегодня доганяющий будет завтра первым.
История технологии начинается с того как гоминид изорбре огонь. Это он сделал в Африке, когда на других континентах гоминид не жило.Остальное это производное. Вопрос закрыт.
- Ты же философию может быть сейчас проходишь.

Я философию не прохожу. И никогда не проходил. Я философией занимаюсь. Хобби у меня такое =)

- Люди по всему миру одинаковые, это я выношу из своего опыта

Именно поэтому полагаться на свой индивидуальный опыт - глупость. Читай "Новый Органон" Френсиса Бэкона - там подробно объяснено, почему такой вульгарный эмпирицизм не работает.

- у всех людей одинаковые потребности - поесть, поспать, заняться любовью и социализироваться,

Только вот одни при этом запускают человека в космос, а другие - бегают голыми по саванне за газелью.

У всех ЭВМ одинаковые потребности - место для размещения и электропитание. Значит нет разницы между "Энигмой" и ноутбуком на основе многоядерных процессоров.

Такая вот хреновая у тебя логика. Из подобия одного элемента двух систем не следует подобие этих систем целиком.

- 4000 лет назад все европейцы были дикарями в шкурах, когда на ближнем востоке, севере Африки ,в Индии рождались цивилизации.

А затем европейцы с лёгкостью покорили все эти цивилизации Африки и Азии. Как так? Значит люди всё-таки не равны и не одинаковы.

- Кто сегодня доганяющий будет завтра первым.

И это показывает, что люди не только не равны - они ещё и переменчивы. Как иначе такое было бы возможным?

- Вопрос закрыт.

Как хочешь. Но если для тебя вопрос закрыт - то глупость для тебя только открывается =)
Ничем. Непосредственные исполнители уже скорее всего пущены в расход и уже никому ничего не скажут. А у России сейчас проблемы поболее чем полуживая "новороссия" - тут и медленное подыхание экономики (которое учитывая размеры страны может затянуться на десятилетия,если не вливать деньги в военку) и что не менее важно Сирия, в которой Россию пользуют все - и баас и Иран, и ИГИЛ и даже американцы. Об Украине и конкретно об этом эпизоде страна отчаянно пытается забыть, но когда надо ей напомнят. Для тракторсьемщиков, типа тебя или меня это скорее хорошая новость.
Путин станет еще более нерукопожатым. А это для него чревато, он же разруливает проблемы илиты, в Европах, надо порешать сделал звоночек, а сейчас зась. Могут сместить. Если в ближайший год-два не скинут, всю илиту отправит на свалку, кого грохнет, кого просто уволит. А для населения закрутит гайки так, что мама не горюй, будет попобольно.
А да, и еще, напрямую, это даст возможность, родственникам погибших, предъявлять счета России, для возмещения ущерба. Но это мизер, главный вопрос, ху из мистер Пу? Военный ли он преступник, или нет. Я думаю что ответ на этот вопрос несложен, другой вопрос готов ли запад ответить на этот вопрос. Имхо, скорее всего нет.
Взглянем здраво. Когда докажут и не смогут вытянуть царька, то да, будут санкции. Худшее - сделают из россии Северную Корею в полный рост.
В долгосрочной перспективе - я надеюсь - перестройкой 2.0. Сцаря сместят, бояр немного перетасуют, заедут люди из вашингтонского обкома, и попробуют опять вытащить рашу из болота.

Второй вариант - раша начнет окукливаться в полноценную серверную корею. На это тоже есть предпосылки - например, реставрация КГБ. Ну и там вся сопровождающая херня - типа военов-интернационалистов, африканских диктаторов, холодной войны и одного сорта колбасы.

А вообще точно ясно только одно: дальше будет хуже.
от жеж бля, как какой срач на 200+ камментов - а я сплю..
как будто это не было очевидно еще 2 года назад
Самые быстрореагирующие ватаны по-прежнему в отрицании.
ну на то они и ватаны, так ведь?
Настрочили сказочники о ненужной херне, кому бы это не было интересно все это обернется ничем.
когда где то собьют самолет с твоими родственниками/детьми м все так тебе и скажем: это никому не нужная херня.
я должен ради своего долга пойти в суд разбиратся по поводу того что там кто то сбил самолет с "моим родственниками" и начать мстить в стиле какого нибудь код или боевичка? ну прости за то что там были кто то из твоих знакомых раз уже так осмелился ответить)
даже не говоря о том что тут есть "диванники" которые говорят что "видео с трубы сделанный по 3д и каких то звонков- это правда". Но никто не рассматривает то что у "террористов" есть и тяжелая техника и артилерия и уж тем более БУКи которые порастаскивали у вояк с разных складов/пунктов/стычек.
за год "расследования" они нашли отфотошопленную фотографию бука в соц сетях и пятно выжженной земли.
пока таких пидоров сажать не будут за ложь, так и будут плодится пидорские доклады.
ути-пути ватенька.

"Пресс-конференцию не смотрел, результаты не читал, но не одобряю".
Хуятенька.
В нормальных обществах за такой пиздеж либо рожу бьют либо по судам до трусов затаскают.
Что теперь творится иначе как подготовкой к последней войне назвать нельзя.
Только такие конченные хуесосы как ты могут этому радоваться.
Ватненький мой, а в чём всё-таки пиздёж-то заключается? Какой конкретно из озвученных материалов дела тебе так не понравился?
у американцев стопитсот спутников на которых можно залупу в штанах террориста увидеть, но запуск ракеты они блять не заметили.
Вот у неандертальцев русских есть снимок украинского бука. А суперисключительные люди создатели всего сущего даже таких снимков не имеют.
Пиздежь натуральный.
То есть ты плачешь, что американские спутники следили за шахидами с которыми они воюют, вместо твоих любимых бандерлогов, до которых им нет никакого дела? Печааааааааалька.

Это те самые неандертальские русские, которые по телевизору без грамма стеснения показали снимок с истребителем размером с футбольное поле? Да, таких интересных снимков у них и правда есть. Только вот со спутниковыми снимками, как специально для ватников указала голландская прокуратура, они спиздели, о чём ты конечно бы знал, если бы имел совесть хотя бы посмотреть и почитать собственно пресс-релиз о котором срёшься.

https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2016/09/26/colin-powell-moment-ru/ на дорогой, держи. Обязательно сходи по ссылкам на первоисточники и проверь их, не верь мне или им на слово, только прочитав и исследовав материал самостоятельно, ты убедишься.
дадада доводы хохлов это нинаше и нисигодня я видел.
факт остается фактом примерно в это время примерно в этом районе был украинский бук.
целая детективная история с попыткой доказать присутствие русской машины и выдать это как неопровержимое доказательство вину русских.
а тут вот бук. бук украинский. ну что тоже неопровержимое доказательство?
-да неее этот не тот этот не мы стопудоф вот русский стопроцентов стрелял а украинский неможет онжехароший!!1
> факт остается фактом примерно в это время примерно в этом районе был украинский бук.

А есть пруф, не уличённый в наглом пиздеже? Нет, просто интересно.

> целая детективная история с попыткой доказать присутствие русской машины и выдать это как неопровержимое доказательство вину русских.

И не говори, засветилась всего 24 раза за одно только 15-е июля, эка мелочь.

> а тут вот бук. бук украинский. ну что тоже неопровержимое доказательство?

Пока что его видели только на фотошопе. А драпающий как виноватый щенок русский бук благополучно заснят на видео.

> -да неее этот не тот этот не мы стопудоф вот русский стопроцентов стрелял а украинский неможет онжехароший!!1

Ну разумеется, героический экипаж бука в свидомом угаре без поддержки и боёв прорвался на территорию, подконтрольную бандерлогам и ВС РФ, и сгорая от ненависти пустил оттуда ракету по малазийскому боингу, и не оставив при это ни единого следа ушёл. Версия для кота с лампой.
есть пруф что снимок украинского бука - фотошоп?
пруф или пиздобол. и решим наш спор.
Снимок в штудию!
http://www.kp.ru/daily/26258.5/3137481/
https://medium.com/@ReggaeMortis1/так-кто-же-врет-подробный-анализ-луганского-видео-с-буком-7c3020fd078c#.bbhwp1ep7

Снимок с билбордом был сделан, тарам-пам-пам, в Луганске - есть куча снимков того же билборда со всех возножных ракурсов, и там нет никакого адреса, который там увидело минобороны.

Самолёт шёл по курсу, в пределах коридора.

От версии с штурмовиком (кек) отказалось уже даже минобороны.

https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/06/17_july_satellite_imagery_comparison_ru.pdf - сравнение спутниковых снимков минобра с Digital Globe и Google Earth. Итог печален, снимки минобороны были сделаны в районе 30 мая, а не 14-17 июля. Все снимки любой желающий может получить независимо и проверить, обязательно сделай это, не верь мне на слово.

Хоть бы прифотошопили растительность от июля, но нет, даже это сделать не потрудились...
Министерство обороны России: Падающий «Боинг» сопровождали украинский штурмовик и спутник-шпион США
Дальше читать не стал. Кстати нашел оригинал фото тех событий!
“>ч Мыкола! Strelay ро etim russkim Putina! ___________ chtobbi podstavit
Выглядит правдоподобно. Хорош.
Не. То, что сейчас ваш ёбнутый правитель творит, ведет к окукливанию и изгоизации России. Потому как щас даже Китай относится к России с нескрываемой брезгливостью. Да, внутри РФ станет чем-то средним между царской Россией и СССР, с улучшениями для элит(я бы отнесся с сочувствием к гражданам, но вы сами выбрали/допустили этот путь). В принципе, миру будет похуй на вас, если не будете высовывать свои грязные щупальца.
Последняя война - кого, коалиции России, Венесуэлы, ДЛНР, Абхазии и пары банановых республик против всего остального мира? Ну успехов. Сейчас эти разговоры о последней войне выглядят как надувание щек Ким Чен Ына о том, как Северная Корея всех победит. Там тоже народ верит, под смех остальных государств.
Что за общество дегенератов, где за пачку пруфов бьют рожу бьют? Ах да...
Я смотрю тут всё в самом разгаре.
Ачуменный срач. И пердаки горят у обеих сторон попеременно ярко, восхитительно. У меня просто нет слов!
Дочитал до конца, пойду соскребать с себя кирпичную крошку в перемешку с говном и двутаврами от БЧ.
да, норм так, а я уж было испугался что всё проспал!
Та... не те уже пошли срачи... Вот в наше время 500 комментариев только в первый час было! А это... Эхх, такой интернет просрали..
так экспердам надо делать домашнюю работу и курсовики. Они не могут подрубиться в делу
"Тайно" - "Перехваченные звонки" - "Докладчик" - "США", чёт чухня какая-то.
У меня простой и четкий вопрос - зачем бук ополченцам мог понадобиться - понятно.
На кой бук Укропам был нужен?
У ополченцев таки летал тот самолет (Кажется какой-то СУ), который они то ли расконсервировали, то ли отжали?
По ватной версии №1 (естественно, не выдерживающей даже угрозу проверки реальностью) - чтобы сбить боинг и свалить всё на бандюков.
У ополченцев же самолет какой-то откуда-то появился, не?
Над ним шаманили и он даже взлетел пару раз, насколько помню. Перегонка с одной базы на другую была.
Напоминаю - "ополчение" воюет на территории 40 на 40 километров. Самолёт даже скорость набрать не успеет. И откуда он по-вашему должен взлетать, аэропорт-то накрылся...
Ответ: тому, що послідовні.

Во-первых, никто не знает, что там прийдет в голову кремлевским стратегам. Может, они завтра объявят, что ордила отгрохала военный аэродром, и отжала на танковом кладбище парочку Миг-31 и Су-27 (и нет -у алкоченцев летало какое-то корыто времен ВМВ).

Во-вторых, вседа есть вероятность того, что РФ решит повторить август-2014, и зайдет "во весь рост". Дабы не было соблазна упростить себе задачу своими вкс, на Востоке (и не только) развернули комплексы ПВО.

И да, да, да. Я знаю, что #вастамнет, но наши военные упорно придерживаются альтернативной точки зрения.
хоспаде, почти 500 комментариев набитых всяким дерьмом
Добро пожаловать.
Это реактор сучки!
проблема этой картинки в том, что даже если только один из участников - идиот, то второму все равно придется ввязываться в драку для самозащиты.
Не забыл, с чего начиналось ?
Всё гораздо раньше началось.
Создал бог твердь земную?
Сначала было слово. И слово это было "Крым"
не пойму на что можно надеяться, америкосы в своё время самолёт збили, и чё и ничё, кому какая разница теперь, что там какой-то "международный" суд решит, пока руские говорят что не они, то никак не докажешь что они, надо чтоб были доказательства с именами датами и всё такое такую информацию они никак получить не смогут, а тут похоже что народу заняться больше нечем вот и расследуют, мнение о том кто виноват у 90% людей с обоих сторон всё равно не измениться,
ну вот я не понимаю нахера руским збивать пассажирский самолёт и всё, разве что это был заказ на определённого человека летящего на самолёте и тут под шумок заплатить кому надо отвезти бук пальнуть разок и обратно, никто и не заметит
> америкосы в своё время самолёт збили, и чё и ничё

Признали, заплатили компенсации. Где эти действия?

> пока руские говорят что не они, то никак не докажешь что они

На случай если ты пропустил, уже доказали.

> надо чтоб были доказательства с именами датами

Если ты упорно игнорировал всю информацию, то у bellingcat есть и имена, и даты.

> такую информацию они никак получить не смогут

пфффффффффффффф...

> 90%

146% сразу делай, чего уж тут.

> ну вот я не понимаю нахера руским збивать пассажирский самолёт

Я тоже. Спросим у них вместе, зачем они это сделали?

> разве что это был заказ на определённого человека летящего на самолёте

Бредятище. Его проще было тогда уж в Малайзии по прилёту грохнуть, чем сбивать самолёт с тремя сотнями человек и ловить последствия.

> никто и не заметит

Пропажу трёх сотен человек (включая 80 детей), никто не заметит, браво, ватенька!
ну во первых компенсацию через суд и тоже вину никто не признал, так что не надо тут, и если у сша действовали регулярные войска то тут к россии придраться трудно при том бардаке что там творился
> ну во первых компенсацию через суд и тоже вину никто не признал

"Мы сбили самолёт и согласны выплатить компенсацию". Виновными экипаж судна и правда никто не признал, но хоть от факта никто не отнекивался.

> и если у сша действовали регулярные войска то тут к россии придраться трудно при том бардаке что там творился

Ну да, "в бардаке что там творился" установка 332 из 53-й курской ЗРБ выехала из расположения части, приехала в домбабве, и самостоятельно сбила там самолёт. У меня вот от таких версий самопроизвольно рукалицо возникает, а у тебя?
Было досудебное урегулирование. США извинились перед Ираном и выплатили им что-то около 100 лямов компенсации.
Сбили по ошибке, в это время должен был лететь украинский самолет, но его вылет отменили.
Если интересно, то вот очень хорошая статья на эту тему: http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm
И сбили вместо него летевший точно по расписанию малазийский боинг. #самолётпутена

Ну конечно. Следующий конспиролог!
Ну ты почитай Буран.ру всё-таки. Там из всех, что я видел, пока что самая правдоподобная версия о том, как можно было перепутать транспортник Ан-26 с Боингом.
Честно, меня (и наверное суд) не очень волнуют отмазки. Вату - может быть, ей для принятия нужно подслащение, что хотели как лучше, но ни мне, ни погибшим, ни родственникам от этого нихуя лучше не станет.
Тащемта это не отмазка, а основная версия следствия. Что стреляли они будучи уверенными, что это укропский транспорт. А версия с отморозками, которые специально целятся в Боинг -- просто бессмысленная хуйня, противоречащая фактам.
> Тащемта это не отмазка, а основная версия следствия.

ОРЛИ?

Версия с отморозками, которым приказали бить всё, и они били всё, имеет не меньшее право на существование.
ЙАРЛИ!

Если бы им приказали бить всё, они бы не кинулись кукарекать на весь мир именно о транспортнике, до того как узнают, что сбили.
Почему нет? Оно большое? Значит транспортник. Один уже недавно сбили, значит ещё один.
Плюс к тому, кизяцкий командир, разговаривая по телефону с челом, который осматривает место крушения, отчётливо спрашивает его о наличии там оружия. На что боевичок, сря кирпичами, отвечает что борт гражданский. То есть они не ожидали там гражданский борт, это было ВНЕЗАПНО.
Не удивлён, если они считали всё что летает украинским и вооружённым.
Ты, конечно, по своему прав.
Но я из своего опыта лично для себя сформулировал одно важное следствие из бритвы Хэнлона, с другой стороны спектра. Смысл его в том, что если версия, которую вам пытаются впарить, предполагает противников полными безмозглыми имбецилами, то такая версия очень вероятно тоже является хуетой.
Никто не сомневается, что это не был осознанный выстрел по полному гражданских боингу.

Я просто веду к тому, что разбираться в мотивах людоедов дальше "был голоден" надо будет только тогда, когда они уже за решёткой, а не тогда, когда они разгуливают на свободе.
хех эта версия мне нравиться, хотя ни факт раз там тоже только догадки, не то что тут устроили тут что збили точно руские, а зачем никто не знает, да и нахер надо знать главное орать погромче и чаще
при расследовании убийства обычно принято искать орудие убийства, кто непосредственно участвовал и мотив, вообще интерестно кто-то пытался с российской стороной связаться ради расследования, бук ведь откуда-то должен быть приехать, а потом вернуться втихоря такое не зделаешь да и куча отчётности по военной техники, где-то чтото должно было проявиться или наоборот не хваталобы, в такой-то военной части например пропала ракета, должно быть 100, а на самом деле 99, чай не лишний патрон, лишних ракет не бывает. +/- одна ракета уже срок тому кто за них отвечает, а подчистить все следы довольно сложно особенно если проследить историю от создания до доставки.
В какой берлоге ты сидел? Всё давно нашли.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/
хаха тебя у америкосов научился тому что видосики и фотки не понятно кем снятые можно использовать как доказательства? поработав хорошенько я с таким же успехом соберу доказательства что это именно самолёт украинский збил и тоже с фотками :D только официальные источники и факты с обеих сторон, а то блин фотка бумажки что учебные зборы прошёл должна чтото доказывать :D например тупо погуглив ВУС-042... Командир машины 9П140 «Ураган» — советская реактивная система залпового огня тоесть ну совсем ни как не БУК остальные фотки тоже смущают, а гланое где имена и даты, аккаунты твиттера после 2014 года не обновлялись :D вот как вы такому верите я не понимаю
Твой поток сознания сложно расшифровывать, но видимо у тебя претензии к геолоцированным фотографиям, содержащим большую гусеничную дуру с ракетами и радарным куполом, характерным для БУКа в окружении, очень похожим на луганск.

В ватном сознании она превратилась во что-то другое, плюс ты конечно же просмотрел картинки про тягач, где доказывалось что он и раньше катался из россии и возил другую технику, но т.к. не прочитал ни буквы, не понял о чём картинки.

На все фотографии даны ссылки, каждая подписана, но это тебя тоже не смутило, и придумал какие-то "аккаунты твиттера" которые "не обновлялись". Специально для тебя я прошёлся по html-коду статьи и выцепил все ссылки на твиттер:

https://twitter.com/Occupied_Rook последнее обновление 8 часов назад.
https://twitter.com/spice4russia обновление 8 июня 2016.
https://twitter.com/3Andryu удалён.
https://twitter.com/WowihaY последнее обновление 3 часа назад.
https://twitter.com/GirkinGirkin последнее обновление 2 часа назад.

Какой из этих твиттеров "после 2014 года не обновлялся"?
https://twitter.com/WowihaY/status/489698009148837888
https://twitter.com/spice4russia
там ведь дохера ссылок, или тыкать нужно только по "правильным" и что значит на фотку ссылка и подписано, кем подписано? по фоткам нильзя определить ни время ни место, и где бук то везут именно в украине, а главное как это понять? там где место коственно понятно место вовсе не бук везут, а текст читать не надо доказательства должны быть понятны и без обьяснений, потому что текст это это домыслы что нельзя использовать как доказательство, в настоящем расследовании хотябы какиие-то факты, вот тут дырки вот тут поражающие элементы, а вот какие в ракете бук-а, тоесть неопровержимые факты, а не фоточки с твиттера
> по фоткам нильзя определить ни время ни место

Можно. Криминалистическая экспертиза этим занимается.

> место вовсе не бук везут

А что?

> не фоточки с твиттера

Почему фоточки с твиттера не годятся в качестве улик для следователя?
Не годятся, потому что они играют в пользу обвинения России. Вот если бы обвиняли Украину, сойдёт и хуёво отфотошопленный спутниковый снимок с Су-шкой.
Опять неграмотный поток сознания. Попробуем расшифровать...


> https://twitter.com/WowihaY/status/489698009148837888
> https://twitter.com/spice4russia
Что именно тебе не понравилось в приведённых твитах? Я не телепат (в твоём случае нужен ещё переводчик с потоксознания на русский).

> там ведь дохера ссылок, или тыкать нужно только по "правильным"

Открываешь исходный код страницы (CTRL+U в популярных браузерах), вводишь в окошко поиска "twitter", все ссылки на твиттер подсвечиваются. И их вовсе не так дохрена, как тебе кажется, я выцепил все.

> и что значит на фотку ссылка и подписано, кем подписано? по фоткам нильзя определить ни время ни место, и где бук то везут именно в украине, а главное как это понять? там где место коственно понятно место вовсе не бук везут

Что ты, блять, несёшь?
https://twitter.com/GirkinGirkin/status/489884062577094656
"О русских зенитчиках и "Буке" в Снежном "это дом 50 лет октября, в нем пирка, недалеко уголек и фуршет"
Что тебе тут непонятно? БУК не видишь? Или считаешь что кто угодно не может отправиться в снежное на 50 лет октября и там снять этот дом, подтверждая что это действительно тот дом? (https://ru.globalvoices.org/2016/02/28/46862/ а то не поверишь).

> а текст читать не надо доказательства должны быть понятны и без обьяснений

Тебе, уёба, может ещё раскраску дать? Специально для альтернативно одарённых можно смотреть видео-версии, а то я вижу у тебя от мысли о чтении даже 140 символов твиттора колики.

> в настоящем расследовании хотябы какиие-то факты, вот тут дырки вот тут поражающие элементы, а вот какие в ракете бук-а, тоесть неопровержимые факты, а не фоточки с твиттера

Например вот это фото из шапки поста?
M Min i Mill мм I ММ I I III II ill III IIMIII Mill Mill III II Mill III || III | III | III IIIII11 , S^onpoj^ 3lSU3JOJ |Dor\ 0
фоточки с твиттера не годяться как минимум потому что нет возможности определить кем и когда они были сделаны, можно с девайсом придти и с фотками на нём тогда можно попробовать наверно определить с этого ли фотика фоткали, а тупо из твиттера не годяться, можно видео, его подделать сложнее да и заснять факт приступления проще, кстати странно что видиков не особо
и после оскарблений я не вижу смысла продолжать тему меня переубеждать не надо, я не за тех ни за других, мне интерестны только факты, а не домыслы если есть подозрение на обман как в статье то дальше читать нет смысла, пока что не врали только те кто расследуют, ну или по крайней мере не так глупо что за 5 минут не придраться
> фоточки с твиттера не годяться как минимум потому что нет возможности определить кем и когда они были сделаны

Они были сделаны человеком, который может дать показания, фотограф сделавший самую знаменитую фотку со следом в небе, был найден журналистом за три дня.
Они точно не были сделаны позже момента публикации твита, так что как минимум одна гарантия имеется.
Они точно были сделаны в определённое время суток, что тривиально устанавливается геолокацией по позиции теней.
Они точно были сделаны в тот же сезон, что устанавливается цветом листвы.
Далее можно сравнивать антураж с другими фотографиями этого места, что даёт довольно чёткие временные рамки.
А когда это видео, так вообще прекрасно. Например
(ссылку с геолокацией я уже давал в треде, но если ты медленный газ, то могу ещё раз, спрашивай).

> пока что не врали только те кто расследуют
"MH17 was shot down by missile brought into Ukraine from Russia" - investigation.
Тебе перевести, или сам догадаешься?
> потому что нет возможности определить кем и когда они были сделаны,

Есть такая возможность. Есть геотэги, тэгирование по спутнику, да много чего. Криминалисты в курсе.

> да и заснять факт приступления проще

Так и засняли. Есть минимум две независимые фотографии следа от запуска ракеты.
>руским збивать пассажирский самолёт и всё,

По распиздяйству. БУК был нужен для противодействия украинской авиации.
Я на коленке могу доказать что Боинг сбила Украина.
1. Подлет и подрыв ракет произошел справа по курсу самолета. Это видно по выходным отверстиям поражающих элементов.
Судя по карте эта область южнее Донецка контролируется ВСУ
2. Боинг сбит старой ракетой советского образца. Это говно только у хохлов на вооружении осталось.
3. Они уже сбивали гражданские суда ибо дегенераты конченные, а в условии полного развала украинской армии уровень профессионализма снизился со времен Кучмы до нуля.

Я бы пригрозил Вам трибуналом, но для начала вас и вашего черножопого папика нужно отпиздить, а это 3 мировая как ни крути.
1. Для самых ватненьких, учимся различать право и лево (p.s. право и лево не меняются в зависимости от текущих предпочтений)
Where the missile hit Missile exploded within a cubic metre of the cockpit Source: Dutch Safety Board
с права по курсу самолета, идиот.
рисунок пиздежь.
на фото обломок кабины на нем прекрасно видно что осколки прилетели с другой стороны.
 V I V X к A*dK^ * 1 УНРЯ-ж •]
Ох, ватенька. Правая сторона, структурные разломы.
 1 *Яву *■ 1
Левая сторона, шрапнель.
Человек даже не в состоянии различать лево-право. А судя по его постам и медалькам он только изредка из ватного загона вылезает отдышаться. Нахуя ты с ним вообще споришь? О_О
А ты представь себе, твою страну зажимают, кругом враги, но ты набрался смелости и вылез из загона сразиться с этими жуткими великанами, жрущими триллионные гранты госдепа на информационную войну.

Такое мужество достойно аргументированного спора, не находишь?
Вот только если бы он был аргументированным. А так получается какая-то игра в одни ворота, а все твои доводы и аргументы разбиваются о стандартное "пиздежь и провокация".
Вон я вижу внизу непонятки с лево-право продолжаются. Спорь :)
У меня в этом плане подход "вода камень точит".

Сопротивляться объективной истине любое продолжительное время невозможно. Когда рациональные доводы исчерпаны, на покрытие дыр в риторике вступают эмоции и гордость, но как известно, они довольно херовая броня, очень ранимая для аргументации. В этот момент важно без лишних эмоций твёрдо ткнуть в ватника аргументацией. Это создаст в нём конфликт, у которого возможны два разрешения:
1) Окукливание. Конфликт устраняется методом прекращения деятельности вызвавших его участков мозга. Пациент теряет несколько пунктов IQ и возможно пару навыков, которые постепенно восстанавливаются когда другие участки мозга берут на себя функции утраченных. Рано или поздно потери превышают критическую массу, и этот метод больше не работает, т.к. мозг умнее пациента. Этот момент называется просрением ватника, и обычно разрешает конфликт в пользу рациональной версии. Я знаю как минимум два ярких примера.
2) Безумие. Ватник утопает в дикой каше из кусков трёх и более разных версий, например, украинский бук прилетел на истребителе чтобы сбить самолёт путена, но по ошибке заложил бомбу в муляж боинга, чтобы обвинить россию в сбитии украинского Ан-26. Безумие в данном случае вызывается абсолютно добровольно, после чего пациент начинает воспринимать выделение любой одной конкретной версии из каши как попытку обмана и "смены повестки". Лечится только тщательным внушением, что правда одна и она не может противоречить как минимум сама себе.

Будем спорить, чё.
Ты забыл миллионы укрозомби.
Я ваще срусь когда джой реактор открывается.
> Ты забыл миллионы укрозомби.

Сможешь не глядя в шпаргалку назвать 10? 10 ватозомби я тебе назову не вылезая из этого тредика.

> Я ваще срусь когда джой реактор открывается.

Мой стиль дискуссии устраивает, или добавить жира, как считаешь?
Добавь свечей.
и то есть тебя не смущает что на твоем рисунке ракета прилетела справа от самолета?
учитывая что он летел на юговосток, то место пуска ракет южнее самолета.
Луганська область МН17 Плунакън Дшпропетровська область Лугакьк Павлоград Дипропетроеськ Hrabove Макивка Донецька область Запор1жжя HiKOOOflb
Ракета прилетела спереди.

- Ваш К.О.
а да все правильно
ракета летела боком как и полагается летать ракетам по версии 1000% укросми.
ну или она галантно остановилась перед самолетом, и пропустила его вперед со словами "только после вас"
Кадр из официального релиза Dutch Safety Board. Если у тебя есть к нему претензии, то милости просим, всё разберём.
Кадр верный.
Угол поворота ракеты указывает примерное место запуска и оно находится примерно на 40 градусов правее траектории самолета.
Наверное жаль тогда Зарощенское было на все 60. Печалька?
Стреляли из Первомайского, он чуть южнее и восточнее Тореза. Контролировался и по сей день контролируется ДНР. На картинке ракета получается летит как раз из правильного места. Дальше то что?
Расшифровка уже показала, что боинг шёл по маршруту и в пределах коридора, но даже по твоей неадекватной карте....

P.S. А куда делся штурмовик? Или эта альтернативная реальность его не включает?
Грабов о Смежное ABOLA Н4, Торез Злрощснское Бу«4£»' грузско^Зорянское CONE 5г - 1ловка Предполагаемая точка поражения Район падения самолета Боинг-777 ff—х—V
ну что хуем в лоб что по лбу хуем
моя траектория больше похожа на правду, но учитывая все погрешности я не могу со 100% уверенностью сказать что сбили ваши.
> моя траектория больше похожа на правду

"60 градусов больше похожи на 30, чем 35". Правда?

> но учитывая все погрешности я не могу со 100% уверенностью сказать что сбили ваши.

Перешли к торгу?

Мне вот просто интересно. Минобороны пиздит как дышит, российский бук попался на все мыслимые и немыслимые фотосвидетельства, переговоры записаны, пресс-релиз гиркина приобщён к делу, бахвальство кургиняна приобщено к делу, украинские буки стояли как стоят с ржавыми гусеницами и видимыми повреждениями (http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/10/ukraine-destroyed-buks-that-were-at.html) - но ты мне продолжаешь про "со 100% уверенностью", в то время как в версии про украинский бук даже на 1% уверенности нет.

Понимаешь, с российским буком мы имеем законченную картину. Машина 332 курской 53-й ЗРБ, её путь по России, её появления в Луганске, пуск из точки где она скорее всего находилась, записи переговоров о сопровождении, последующие пресс-релизы, кургинянщину, и прочее. Мало того, это версия является очень устойчивой для опровергаемости - если бы она не соответствовала действительности, её было бы тривиально опровергнуть. Продемонстрировать бук, доказать что он никогда не стрелял, опубликовать допросы людей, спалившихся на машинах сопровождения, с показаниями где он был в тот день (это были бы уже прошедшие события, никакой тайны). Доказать, что штатный экипаж 332-й машины был в тот день в другом месте, что сама 332-я была в другом месте. Зацепить неправильную версию существуют тысячи возможностей. Вместо этого мы получаем пиздёж, не выдерживающий проверки, одну конспирологическую версию за другой, и ни одного чёткого ответа, только отступление на всё новые рубежи по давлением улик. Я не знаю, за кого они принимают людей без каши в голове, но ни одного рационального опровержения, кроме пиздежа, не последовало, поэтому человек с системным мышлением не может сбросить эту версию со счетов. Версия с украинским буком крайне дырявая, она не подтверждается ни спутниковыми снимками, ни переговорами, ни фотографиями, ни видео, ни показаниями свидетелей; версия с боевым самолётом просто фантастика.
Какой торг, солнышко?)
Ты о себе такого большого мнения?

Мне абсолютно похуй на каждый труп из этого самолета и на всех членов экипажа.
Я не знаю их имен не знал при жизни и не узнаю потому что мне похуй.

Мне интересна правда как состоявшийся факт.

А теперь представь себе 2 гипотетических случая:
1. Нашли тех уебищных хохлов которые сбили боинг, сняли отпечатки пальцев, провели молекулярный радиологический и химический анализ выбили из них признательные показания, что именно Порошенко отдал приказ сбить самолет.
Что случиться?
НИ ЧЕ ГО
кто то комуто забашляет. кто то подаст встречный иск. кто то скажет "Дерьмо случается" Кучма (с) голландцы заткнутся малазийцы утрутся. Как это отразится на России и мне?
НИКАК.
2. Поймали русских с буком которые сбили боинг, сняли отпечатки пальцев, провели молекулярный радиологический и химический анализ выбили из них признательные показания, что именно Путин отдал приказ сбить самолет.
Что произойдет?
Наложат санкции? Да уже. Скажут что наши спортсмены люди второго сорта? Уже. Будут гнобить русские компании для продвижения своих интересов? Да все это уже есть. Откажутся кредитовать наши банки?
Все что могли с Россией сделать уже сделали. Все что придумают сделать, сделают вне зависимости от результатов расследования крушения Боинга.

Так какая мне разница если на мне это никак не отразится?
Да просто так.
Интересно.
Я не очень понимаю, о какой гипотетике идёт речь при наличии завершённого следствия с полным объёмом доказательств, но начнём по порядку.

Какой блять "радиологический и химический анализ". Ракеты были у Финляндии, уже переданы следствию, уже проанализированы, уже приобщены.

1) Эта версия исключена фактами, но последствия будут такими, что про всю евроинтеграцию Украина сможет забыть быстро и сразу. И про НАТО, и про поставки вооружений, и про помощь военными инструкторами, и наверное про МВФ тоже. Странно, что ты об этом не подумал.

2) Эта версия подтверждена фактами, и последствия ты видимо себе плохо представляешь. Как я уже говорил, санкционные документы надо читать самому, а не истерию в кремле-СМИ. Санкции "против России" всего две - не поставлять продукцию двойного назначения (не вооружать агрессора) и не поставлять продукцию для нефтедобычи (не финансировать агрессора). Все остальные, про отказы кредитования и прочего - идут по крымскому списку и списку магнитского, там только определённые лица и компании с ними напрямую связанные, в последней редакции там 269 лиц. Двести. Шестьдесят. Девять. Отборных упырей. Поэтому ты не переживай - санкций лично для тебя нет ни одной, кроме конечно продуктовой, которую ввёл тебе лично путен, чтобы ты клял врагов и поменьше кушал. Напомнить тебе, глупый и маленький ты выродок, под какими санкциями загнулся совок? А я тебе напомню, в совок запрещалась поставка любых типов высокотехнологичного оборудования. Никаких компунтеров, с которого ты это строчишь. Никаких станков с ЧПУ, айфонов, современных автомобилей, даже холодильники не все. Я помню. И они помнят. А ты узнаешь, когда планочка оперативы сдохнет, а единственной заменой окажется продукт алмаз-антея в виде копии нонейм планочки китайцев с ценой под которую ты возьмёшь ипотеку. Думаешь, не введут? Против совка, 5% мирового ВВП - ввели, против 3% России - введут и подавно. Поэтому санкций, мой юный друг, считай что нет сейчас. А когда они появятся, ты их быстро на себе почуешь.
Спортсмены у нас и правда в большинстве своём даже не второго сорта. Я, разумеется, не имею в виду тех, которые достигли успехов тренировками (в основном за пределами РФ) и успешно выступают на мировом уровне. Я говорю о других - посмотри на нашу олимпийскую команду. Половина, особенно борцы и боксёры - про них вышел отдельный репортаж - это чекисты, сотрудники "олимпийского центра" в Москве, где они в обход правил олимпиады тренируются как профессионалы круглый год, выступают на закрытых турнирах, отчаянно прикидываясь любителями чтобы попасть на олимпиаду, и участвуя в государственной (что подтверждено вмешательством чекистов вполне официальных) программе принятия допинга. Это - спортсмены даже не второго сорта, это гнильё. Когда их выгонят с олимпиад, чтобы заменить настоящими чистыми спортсменами, пусть даже второго сорта, я буду за.
Какие российские компании "гнобят для продвижения своих интересов"? Кто-то загнобил вконтакте, яндекс, мейл.ру? Главный источник "гнобления компаний для продвижения своих интересов" - правительство путена. За год нарастили долю госкомпаний в ВВП с 35% до 70% методом силового отжима - вот это гнобят! А кого именно загнобили на западе, ну-ка назови. Конкретный пример, как Башнефть, как Домодедово, как ЮКОС. Кого?
Какие, ёб твою ватную дедушку, банки они отказались кредитовать? Я знаю только один - Банк Россия. За то, что он принадлежит Ковальчуку, члену списка Магнитского. И всё. Всё, Карл, все остальные успешно кредитуются. Да, рожали ежа когда надо было прокредитовать Сечина чтобы покрыть долги в которые он вогнал Роснефть (Сечин и финансирующие его компании в санкционном списке, соответственно работа с ними - тоже попадание в санкционный список. Выдали рублёвый кредит на пол-триллиона, это мурло побежало скупать на эти деньги доллары, и самолично обрушило курс таким объёмом спроса вопреки всем сжиганиям рублей ЦБ РФ). Но для собственной деятельности в интересах граждан РФ никаких общебанковских ограничений НЕТ, и нечего мне тут нести.
С Россией сделали далеко не всё что могли. Пока что только пинком под сраку выкинули из G8, но есть ещё совбез ООН, право вето, и это после отъёма из-за одного ополоумевшего диктатора будет очень трудно вернуть, если вообще когда-либо возможно. Настоящие санкции ещё даже не в проекте, но если из ситуации с боингом не будет грациозного выхода с признанием вины и прекращением препятствования расследованию, то эти санкции, настоящие, утопившие в дефиците совок, будут вынуты из архивов, обновлены, и влеплены по самое не балуйся. И это будет только началом, потому что вслед за этим мир установит новые правила торговли нефтью, так что выручку с неё можно будет потратить только на определённые товары, например. Та утечка мозгов, которую ты наблюдаешь сейчас (7 миллионов умнейших граждан в течение последних 11 лет) покажется тебе лёгким ручейком, и я не буду описывать твои эмоции, когда ты придёшь на местный завод пожаловаться на качество продукции, а в кабинете у начальника отдела эксплуатации увидишь полный иконостас и целую стену увешанную крестами - примерно так выглядит картина "все умные уехали". Нравится картина? Ну продолжай думать дальше, что всё уже сделано...
1) американцы отмазали в свое время пособников нацистов, а в нынешнее время ДжабхатАннусру.
отмазать пьяницу Порошенко вообще как два пальца. тем более нахер исключительной нации напрягаться? как скажут так и будет.

2) Ты мне про что тут наагитировал? То что все будет хуево, а потом будет еще хуже я и сам знаю. Кто идет против еврейской англосаксонской системы тот заканчивает плохо. Путин пошел. Россия обречена. Тупо вопрос времени.
1) Путин отмазывает Асада, укрывавшего самых всамделишных высших офицеров СС. Да, до 21-го века.

2) Идиоты обречены. Спокойно бы жили, но нет, потребовалось спасти золотые унитазы "маленькой победоносной войной". Ушёл бы в 2008-м, вообще оставил бы о себе только хорошие воспоминания.

Единственное против чего он идёт - это против отбирания у него наворованного, и срать весь мир бы на это хотел, если бы в процессе отмывания он не сбил непричастный самолёт.
Мы говорим про последствия для Украины в случае ответственности за сбитие боинга.
ноль целых хрен десятых.

Путин должен был уйти по твоей версии 8 августа 2008 года? Когда грузины решили добить осетин а заодно и русских миротворцев? "Ну типа ой чо началось чо началось я устал я ухожу разбирайтесь сами"
Так что ли? Иди в жопу.
> Мы говорим про последствия для Украины в случае ответственности за сбитие боинга.
> ноль целых хрен десятых.

Потому что, и это уже можно говорить прямо, Украина не сбивала боинг.

> Путин должен был уйти по твоей версии 8 августа 2008 года? Когда грузины решили добить осетин а заодно и русских миротворцев? "Ну типа ой чо началось чо началось я устал я ухожу разбирайтесь сами"

Президентом на тот момент был Медведев, и ничего, прекрасно разобрался. И абсолютно любой другой президент на его месте тоже бы прекрасно разобрался.

И с хуя ты вообще вкладываешь мне слова в рот? Сам иди за это в жопу.
Т.е. ты на 100% уверен что Боинг сбила не ВСУ?
Не "ты на 100% уверен", а "собрана убедительная доказательная база, что боинг сбил российский бук, и как следствие - не ВСУ". Потому что материалов достаточно, и потому что эту версию, будь она неправдой, было бы тривиально опровергнуть и отправить следствие отрабатывать другие версии, но этого никто не сделал, и видимо не может сделать, по одной простой причине - это правда.
Вместо банального и простого опровержения с умыванием рук, мы видим поток вранья и конспирологического бреда, который никак не объединяется в одну нормальную общую картину, и который почему-то задерживается и резонирует в черепных коробках менее организованных форм жизни вроде тебя, вместо того чтобы спокойно выпустить очевидную неправду.
Ты видел что Песков нёс в интервью ВВС? Его прямо спросили - правда или нет. Четыре раза. Все четыре раза он юлит "это предварительные выводы" (нет, усатый, не предварительные), "комиссия не учла доказательства" (фото истребителя размером с футбольное поле и майские спутниковые снимки не проканали) и прочий радужный бред вместо того чтобы прямо сказать "332 машина и её экипаж находились там-то, вот их показания, вот доказательства, ищите виновников в другом месте". Потому что нет таких доказательств, потому что 332-я машина находилась в момент преступления под Торезом, меняя позицию после выстрела по боингу. Он даже прямо отрицать уже не может, потому что на любом отрицании факта его поймают и ткнут мордой.

Практически всё рациональное, кроме бешенства ватки и отчаянного пиздежа, указывает на версию с российским буком, которую комиссия озвучила как окончательную, и даже альтернативных версий с вероятностью не ниже статпогрешности не видно. Ты можешь попытаться предъявить мне такую версию, я её рассмотрю. Где будут спутниковые снимки (не майские) с манёвром, где украинские буки будут тащить по Украине до точки как тащили 332 по России (сами не доедут, тяжёлая гусеничная техника не особо приспособлена к длительным переездам). Где будут записи и позывные. Где будут свидетели (снимок со следом и свидетеля который его сделал никто не отменял). Пожалуйста, предъяви, мы разберём эту версию, но пока настолько детально документированная версия лишь одна - с росиийским буком.
Ну значит все путем и доказательств хватит для международного суда. Я гулять.
Хм, уже рабочий день в Ольгино закончился? Халява какая-то...
Со стороны нибиру?
Дегенерат ты. Даже доказывать не нужно.
Не стоило нажимать кнопку.
Хроника пресс-конференции .«=> "усском: http://mm.novavaaazeta.ru/news/1707446.html Шкия v КОММЕНТАРИИ 600 Ьш 28.Sep.2016 17:30 сс <а скрыть
И... подход окончен. Так, отдыхаем, сворачиваем комменты, опять разворачиваем и крутим до низу еще раз!
не забывай счищать отсохшее. А то потом под весом ты не сможешь выплыть и глотнуть свежего воздуха.
надеюсь, каждый уже высрал свое экспертное мнение?
Занавес, свет, расходимся.
Это все пиздешь и провокация. То что на фотках выглядит как фиговастый фотомонтаж, элементы ракеты. За все это время в Голландии просто разрабатывали план по очернению России, созданием улик, проработка деталей. Есть один момент кторый имеет право существовать. возможно бук и был в ДНР но он не участвовал в такой гнусной акции. Укры сбили самолет который по странном стечению обстоятельств вышел в полет в незапланированное время. и там очень мутные вещи творились перед его взлетом. Его пустили нарочно ЦРУшники, дали зеленый свет , коридор , чтобы там на том месте его сбили ВСУ и потом начать кидать обвинения в адрес ДНР ЛНР и России. И все что они делали изучая обломки, это создание ложных фактов. ТОЧКА
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
3. Animation regarding the transport route and the launch site,News & Politics,,Press presentation JIT MH17 28-09-20161. ПРОДОЛЖЕНА СЛЕДУЕТ...Joint Investigation Team - investigation MH17,News & Politics,Politie,Klik hier voor Nederlands: https://youtu.be/SlUXzC_0Ups
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы MH17 Боинг MH-17

Joint Investigation Team - investigation MH17,News & Politics,Politie,Klik hier voor Nederlands: https://youtu.be/SlUXzC_0Ups