майдан :: длиннопост :: политика :: кишенев :: Кишинев

майдан кишенев длиннопост Кишинев ...политика 

Подробнее

















TODAY AIR FORCE ONE,People & Blogs,,Imagini exclusive filmate cu drona în PMAN http://today.md
Полицейский спецназ спровоцировал потасовки у Генпрокуратуры 06.09.2015 "Omega Today" Moldova,News & Politics,,Прямая трансляция новостного общественно-публицистического канала "OmegaToday" 24/7 /Молдова, Кишинев/ www.omg.md
майдан,политика,кишенев,длиннопост,Кишинев
Еще на тему
Развернуть
Как обычно, вороватые бандюки-долбаебы во власти.
selma selma 06.09.201520:24 ответить ссылка 6.7
Да что вы понимаете, это стихийный народный митинг. Как обычно.
Culexus Culexus 06.09.201520:34 ответить ссылка -5.5
Бабушки- уже стихийно подвезли сцену и артистов? А стихийный подвоз биотуалетов?
Не поверишь - певцы на сцену тоже стихийно приходят.
Еще всем нужно где-то стихийно выспаться и стихийно поесть
А тем временем США и другие страны НАТО стихийно пригрозят президенту республики тяжелыми последствиями за попытку разогнать митинг.
Доколе!!!
бгг)) есть еще люди, которые верят, что тысячи человек собираются пожрать одну сумку печенек и готовы за нее лезть под пули
Imebal Imebal 06.09.201522:12 ответить ссылка 1.8
Жертвы методички. Дураку понятно, что во время таких стихийных волнений заинтересованные всегда будут пытаться сколотить себе политический капитал. А вот успешность их начинаний - это уже другой вопрос.
Batty Batty 07.09.201500:59 ответить ссылка 0.4
Ну это вообще-то естественно, элиты пытаются оседлать то или иное течение и методичка не нужна...
А можно поинтересоваться - что плохого в президенте-еврее?
наверное arit из антифашистов
Imebal Imebal 06.09.201522:16 ответить ссылка -0.6
Метко.
Culexus Culexus 06.09.201522:30 ответить ссылка -0.2
Руссофашистам печет от этого
Почему у тебя на аватарке жопа пони?
Это не жопа
Нет, нет, она просто делала бизнес идет такая типо: чай, кофе, горяяяячие пирожки, похлова медовая
Слава богу-императору она не привезла эти печеньки в Москву. Ведь все что нужно для организации революции - мешок печенек а не проворовавшийся режим
тебе не привезли вот ты и бесишься
> Ну да. В Украине все тоже стихийно было,

А какая стихия подвезла сцену с аппаратурой на площадь Нахимова в Севастополе в 2014 году?
В Израиле тоже президент еврей, а как живут?
Молдавия - многонациональная. А в ПМР так вообще национальность не имеет смысла
stealair stealair 06.09.201523:56 ответить ссылка -0.8
минусят? мало кто умеет в сарказм. публика не та пошла))
Это акционный. "Оплати два майдана, и получи третий совершенно бесплатно!"
Госдеп естественно, если присмотреться к фоткам, то отчетливо видно как Обама, ходит и раздает всем чай и апельсины с наркотиками.
Арбузы, мой маленький пушистый друг, арбузы. Нигры- традиционно котируют арбузы.
"мой маленький пушистый друг"? Ты это, с такими подкатами к пониёбам обращайся. И какие нахуй арбузы? На майданах принято раздавать апельсины накаченные наркотиками.
Redeemer Redeemer 06.09.201521:21 ответить ссылка -1.0
Верните кокаин в кока колу!
Твой анус
майдан в кишинёве был в 2009-ом, 7-ого апреля - загугли. Это уже все оппозиционные партии выступили против про-европейского правительства, причём среди оппозиционных партий митингующих сегодня есть сторонники как европейского пути, так и про-российские партии, все недовольны теми олигархами, которые пришли ко власти на волне про-европейского бунта. В итоге - представители сша пару недель назад заявили, что если уровень коррупции не снизится и количество олигархов во власти не уменьшится, то люди будут бунтовать снова и есть большой риск что к власти прийдут про-кремлёвские партии. В общем, сша опять палится, и проводит региональную политику, не обращайте внимание, ничего нормального молдову не ждёт.
Если власть заботится о народе, то такую против такой власти не выгонишь людей на митинги, так что корень проблем как раз не в США.
Боже, святая наивность, ну ничего, подрастёшь - поймёшь. Все красивые слова о власти в любой стране мира - пропаганда, власть по сути это крыша, которая всех своих доит налогами, и единственная её реальная обязанность защитить своё стадо от конкурентов. А вот сможешь ли ты, бросить власти вызов, собрать гигантскую толпу единомышленников и победить её? Без денег на еду, воду, инфраструктуру? Долго ли пробудут твои единомышленники рядом, даже самые недовольные властью, когда у них дома дети плачут, или старые родители, которым нужен уход? Любое политическое действие оплачено и спланировано, так же как и на украине, очевидно что россия поддерживает ополченцев, а сша с европой - украину, причём я не про моральную поддержку. Какой бы ты ни был недовольный ты ничего не организуешь, а если организуешь - то пару человек на пол часа, потом они разойдутся, чтобы не позориться.
> А вот сможешь ли ты, бросить власти вызов, собрать гигантскую толпу единомышленников и победить её? Без денег на еду, воду, инфраструктуру? Долго ли пробудут твои единомышленники рядом, даже самые недовольные властью, когда у них дома дети плачут, или старые родители, которым нужен уход? Любое политическое действие оплачено и спланировано, так же как и на украине, очевидно что россия поддерживает ополченцев, а сша с европой - украину, причём я не про моральную поддержку.

Интересно получается --- деньги на еду, воду и инфраструктуру есть только у России, США и Европы. А больше, видимо, нигде, раз без них на протестах не обойтись.
К дефективным интернет провели или ты сбежал из своего зверинца!?
к дефектным? я так понимаю, ты у нас дофига ариец?
Я вас умоляю.. опять таки кто-то картошку по рубьписят продает.
lumpin lumpin 06.09.201520:21 ответить ссылка 3.9
Во-первых КишИнев. Во-вторых, пофиг.
ascom ascom 06.09.201520:23 ответить ссылка -0.5
Тысяч пять где-то?
Culexus Culexus 06.09.201520:24 ответить ссылка -0.2
Нет, серьезно, разве толпа на первом видео выглядит на большее количество? Остальные фотографии сделаны сбоку, а не сверху, поэтому там толпа смешивается в одну сплошную массу голов.
Culexus Culexus 06.09.201520:47 ответить ссылка -0.5
Поэтому там не одно фото и видео. Да и время разное, если митинг на определенное время то потом все расходятся. Но там точно не пять тысяч. В будний день Майдан в Киеве выглядел вообще пустым. А если учесть что Молдавия в десять раз меньше по населению Украины и более чем в 30 России, то там похоже половина страны.
Gridоn Gridоn 06.09.201521:25 ответить ссылка -0.4
Население Молдавии - 3,5 миллиона. Да пусть там хоть сто тысяч соберется, это никак не отразит мнение населения. Потому что сто тысяч - это все еще лишь 3% от населения Молдавии.
Culexus Culexus 06.09.201521:40 ответить ссылка -3.0
Только не надо вот этой стандартной чуши про проценты населения. Именно эти десятки тысяч активных людей успешно делали, делают и будут делать революции, это как раз норма.
Норма. Для диктатур, которые устанавливаются после революций.
Сама суть того, что ты сейчас нормой назвал - "один человек может диктовать свою волю стоне, потому что взял в руки камень, когда сто человек соблюдали закон". Пусть и не один человек на сто, а сто тысяч на три с половиной миллиона.
Culexus Culexus 06.09.201522:29 ответить ссылка -5.4
"стоне"
сотне.
Culexus Culexus 06.09.201522:37 ответить ссылка -0.3
Вот так и появился ссср
KakOS KakOS 06.09.201522:38 ответить ссылка 0.5
Да и не только он.
Culexus Culexus 06.09.201522:46 ответить ссылка -0.2
Нет, это норма для любых народных волнений в любой стране. При любых протестах (особенно когда власть с дубинками против), людей, готовых подставляться - будет немного. Но это совсем не значит, что вся остальная страна их не поддерживает и не хочет реформ. Неужели это не очевидно?
Так же как это совсем не значит, что вся остальная страна их поддерживает и хочет свержения действующей власти. Людей, которые будут готовы подставляться под гнев разгоряченной "революционным духом" толпы тоже много не будет. Особенно если у них, в отличие от революционеров, никакой организации и никаких лидеров нет и в помине.
Culexus Culexus 06.09.201522:58 ответить ссылка -0.3
> Так же как это совсем не значит, что вся остальная страна их поддерживает и хочет свержения действующей власти

Совершенно верно. Кого больше всех допекло -- тот и выходит на майданы. А кого ещё не допекло -- сидит дома. Ясное дело, что вторых всегда намного больше, но им и пофигу сильнее.
Коммент выше был удален, поэтому пишу здесь:
Грамотная организация революции вполне может заменить большинство недовольного населения. Журналисты, которым сделали выгодное предложение, будут разоблачать кровавого диктатора ничуть не менее эффективно, чем журналисты, которым "за державу обидно" (лол, а на гос. уровне такие вообще водятся?). То же самое касается поставщиков продуктов и других необходимых средств. Но, разумеется, власть сама будет виновата, что позволила организовать свое свержение прямо у себя под носом.

В обратную сторону это тоже действует. Большинство недовольного населения мало что сможет сделать в государстве, где единственный источник распространения инакомыслия - кухни, любые собрания разгоняются из водометов, возможные организаторы быстро вычисляются и отправляются в ГУЛАГ, а в случае попытки организовать что-то серьезное к делу тут же подключается национальная гвардия/внутренние войска, вооруженные несопоставимо лучше и готовые к максимально жесткому подавлению.

Но в итоге что я хотел сказать - при силовой смене власти народ играет роль хоть важную, но вовсе не первостепенную. На первом месте стоят степень организованности лидеров бунта и количество ресурсов, которыми они располагают, а также действия властей по разрешению ситуации. Именно поэтому возникновение митингующих с радикальными требованиями и даже их победа не являются показателем отношения власти к народу и тем более не имеют ничего общего с демократией.
> Именно поэтому возникновение митингующих с радикальными требованиями и даже их победа не являются показателем отношения власти к народу и тем более не имеют ничего общего с демократией.

Вот поэтому сразу после победы антиправительственного мятежа организовывают прозрачные выборы, под международным наблюдением.
...После направления в "правильное русло" всех СМИ в стране, запрете к показу тех, кто не захотел направляться, и полугодовой агрессивной промывки мозгов населению на подконтрольной территории.
Culexus Culexus 07.09.201500:02 ответить ссылка -4.5
Зачем вы так про Россию?
Ты лучше все-таки расскажи, почему ты повесил себе на аватарку жопу пони в трусах.
Culexus Culexus 07.09.201500:13 ответить ссылка -3.1
> ...После направления в "правильное русло" всех СМИ в стране,

Дооооо... Направления, ога. Расскажи это газете "Вести" и телеканалам "112", "Интер" и "1+1".

> запрете к показу тех, кто не захотел направляться

Это ж кто такие? Названия-фамилии давай, пруфы!

> и полугодовой агрессивной промывки мозгов населению на подконтрольной территории

Какие полгода, лол? 3 месяца, и то не полностью. А "промывка мозгов населению" -- это как? Как в России или ещё хуже?
А при чем тут Украина?
Culexus Culexus 07.09.201500:15 ответить ссылка -0.4
А где ещё после победы антиправительственного мятежа были организованы выборы с якобы репрессиями против СМИ и якобы промывкой мозгов населению?
Элементарный пример подавления инакомыслия после революции из истории - Великая Французская Революция, "якобинский террор". Из более современных примеров можно привести революцию в Киргизии в 2010, когда Временное правительство подвергало цензуре эфир всех телеканалов страны.
Culexus Culexus 07.09.201506:59 ответить ссылка -4.2
Ага... Так это киргизы или якобинцы устроили "полугодовую агрессивную промывку мозгов населению на подконтрольной территории" ?
Власть виновата в том, что допустила переворот ИМЕННО потому, что слаба. Т.е. зарвавшаяся власть, растерявшая поддержку народа, журналистов, бизнеса и даже силовиков - внезапно может обнаружить, что даже приказ разогнать майдан выполняется спустя рукава.

Согласен с тем, что волнения - далеко не достаточное условие для смены власти. Но не согласен, что это не демократия.

Митинги, протест - это тоже часть демократического процесса. Суть демократии - не в голосовании, фишка демократии - в конкуренции политических сил, с той лишь разницей, что в отличие от других форм правления, среди всех сил НАРОД тоже является политической силой, наделенной властью, интересы которой учитваются. Силой, не менее важной и значимой, чем журналистика и капиталы.

И когда с этой силой не считаются - происходит то, что происходит сейчас в Кишеневе, когда ВНЕЗАПНО набирают влияние ТЕ политические силы, которые таки учитывают интересы народа и считаются с ним. И если влияние этих сил оказывается больше влияния той власти, которая осталась у действующих правителей - происходит переворот.

Вот и посмотрим, насколько власть Молдовы прогнила. И насколько эти 100 тыс отражают желание людей и капиталов начать реформы или даже сменить власть.

Способны ли они самоорганизоваться, собрать в единый кулак народ, ресурсы, влияние и СМИ, чтобы вычистить гнилье коррупции (читай - слабую власть) из правительства, или пока еще нет.
Чет слишком общие слова.
Если конкретнее - способна ли эта толпа и капиталы за ней, являясь политической силой, успеть создать новое движение, которое сможет заинтересовать идеями реформ страну, и как следствие - людей, способных эти реформы (или смену власти) продавить.
Не стоит ставить знак равенства между властью, не способной разогнать "майдан", и властью, которая зарвалась и потеряла всяческую поддержку. Может статься, что за спиной "майданных" лидеров стоят силы, с которыми правительству маленького и даже не гордого государства тягаться попросту нет никакой возможности даже в собственной стране.

А насчет митингов. Да, они - волеизъявление народа. Но у них тоже есть правила. Можно вспомнить тот же Фегрюсон. Толпа в открытую кричала о своем мнении. В открытую, не сдерживая агрессии. И это перетекало в погромы и, к тому же, мародерствования со стороны ушлых товарищей. Тогда власти использовали национальную гвардию, чтобы пресечь протесты. Почему? Явно не потому, что боялись свержения со стороны "разгневанного народа". А потому, что подобные "протесты" грубо и агрессивно нарушали порядок. Зачем нужен порядок? Для сохранения законности. Законности в смысле соблюдения прав людей.

Элементарно - в городе, в котором ты живешь, проходит митинг, который ты не поддерживаешь. А ты сам - человек с активной гражданской позицией. Если понадобится, выйдешь ли ты на митинг, выражающий твою точку зрения, противоположную первому митингу? Да, если этот первый митинг проходит мирно. А если на митинге кидают камни и коктейли Молотова в полицию? Если на нем скандируют откровенно экстремистские кричалки с призывами к насилию, а многие участники вооружены цепями, ломами и палками? Если тебе никто не даст гарантии, что ты не выйдешь один против всех? Это будет означать риск для здоровья. Там, где его не имели права создать. Не имели права потому, что этим риском тебе заткнули рот, лишили твоего конституционного права - права голоса. Поэтому ты вполне можешь не выйти, хоть и не согласен. И так же, как и ты, не выйдет множество солидарных с твоим мнением. Возможно, даже их будет больше, чем участников агрессивно проводящегося митинга.

Однако насчет Кишинева соглашусь. Пока при имеющейся информации все действительно выглядит как протест народа против ошалевшей вороватой власти.
Culexus Culexus 07.09.201507:33 ответить ссылка -0.1
Я выходил. Дальше что?
Aital Aital 07.09.201508:09 ответить ссылка 0.0
> Но у них тоже есть правила. Можно вспомнить тот же Фегрюсон. Толпа в открытую кричала о своем мнении. В открытую, не сдерживая агрессии. И это перетекало в погромы и, к тому же, мародерствования со стороны ушлых товарищей.

Майдан, в отличие от Фергюсона, не устраивал погромы и мародёрства.

> Зачем нужен порядок? Для сохранения законности. Законности в смысле соблюдения прав людей.

Очень удобная отмазка -- насрать на права одних ради защиты прав других. Сидишь такой, в кресле министра МВД и думаешь -- чьи права тебе ближе и роднее?

> Да, если этот первый митинг проходит мирно. А если на митинге кидают камни и коктейли Молотова в полицию?

Элементарно -- тогда надо выходить на свой митинг в другом месте. Ровно так, как делал АнтиМайдан в Киеве, где базой у них был Мариинский парк. Там в них никто ничего не кидал.

> Если тебе никто не даст гарантии, что ты не выйдешь один против всех?

Если ты один против всех, то, может вообще не надо никуда выходить?

> что этим риском тебе заткнули рот, лишили твоего конституционного права - права голоса

Никто никого не лишал права голоса, не гони. Все, кто хотел -- собирали митинги. Все, кто хотел -- голосовали на выборах.
Почему-то, чем дальше, тем больше Майдан представляется каким-то мирным собранием хиппарей с цветочками без единого эксцесса с полным следованием духу и букве закона.
Не было погрома офиса регионалов с летальным исходом, не было коктейлей Молотова и брусчатки, не было гостей у телеканала, показавшего федпослание Путина, не было вооруженных Музычко и Ко, рассказывающих там и сям, как кому жить надо, и самоубийства Музычко тоже не было. Все мирно и ласково прошло.
Batty Batty 07.09.201514:54 ответить ссылка -1.5
Не было БТРа, не было огня на поражение из боевого оружия, не было побитых студентов.
Nazim Nazim 07.09.201515:07 ответить ссылка 1.5
Это лишь потому, что ватники не любят изучать хронологию событий и не любят находить причинно-следственные связи. Вот им и кажется, в силу присущего максимализма, что Майдан это сразу пиздец, трэш и угар, а сами майдановцы якобы считают его благостным пикничком в майский день.

На самом деле оба варианта неверны, но для понимания этого надо было внимательно следить за Майданом все 3 месяца его основной активности, и, главное, вживую а не через телевизор, тем более российский.

Не углубляясь в детали, я только намекну -- у Майдана было чётко два периода. Первый -- от начала декабря 2013 до 19 января 2014 -- действительно абсолютно мирное сборище, с пением гимнов, свечением фонариками, танцульками под Руслану и завыванием тройки "лидеров" о том что нельзя поддаваться на провокации и обижать милицию, с гневным осуждением каких-то "радикалов" за попытку устроить месиво под администрацией президента (это оттуда фоточки с цепями).

И второй период -- от 19 января 2014 и до того как Верховная Рада отправила милицию по домам 22 февраля 2014. Вот тут -- да, уличные бои, перестрелки, смерти, брусчатка, коктейли Молотова и всё такое.

При анализе происходящего очень важно понимать, почему первая фаза перешла во вторую, и что именно произошло 16 января 2014 года в Верховной Раде и почему через пару дней после этого Майдан послал нахуй своих формальных "лидеров", не стал их слушать и взялся за оружие. Эта тема уже много раз пережёванная, не буду углубляться.

Факты же таковы:
1. Погром офиса ПР -- 18 февраля 2014
2. Скандал со свободовцами на телеканале -- 19 марта 2014, т.е. ПОСЛЕ Майдана.
3. Разборки Музычко с прокурором -- 27 февраля 2014, тоже после Майдана.

То есть все эти ужасы о которых ты рассказываешь, произошли либо после Майдана либо под самый конец второй фазы, в моменты напряжённых уличных столкновений.

И насчёт самоубийства -- я бы не стал этого исключать. Музычко был настоящим воином, который мог решить не сдаваться врагу живым, он имел на это полное право.
В ветке присутствует и обсуждение последствий и сравнение с Фергюсоном. Беспредел после Майдана вполне укладывается в подавление инакомыслящих и цензуру. Агрессия со стороны Майдана полностью повторяет историю Фергюсона, восставшего после убитого пацана (аналогия - побитые студенты, действия власти или хоть что).
Batty Batty 07.09.201517:11 ответить ссылка -0.7
> В ветке присутствует и обсуждение последствий и сравнение с Фергюсоном.

Окей, цитирую твоё "обсуждение последствий и сравнение с Фергюсоном" из этого поста http://joyreactor.cc/post/2172715#comment10201804 :

1. Толпа в открытую кричала о своем мнении. В открытую, не сдерживая агрессии.
2. И это перетекало в погромы и, к тому же, мародерствования со стороны ушлых товарищей.
3. Тогда власти использовали национальную гвардию, чтобы пресечь протесты.

Погромов и мародёрства (2) на Майдане не было, армия (3) разгонять Майдан "отказалась". Итого -- целый 1 (один) совпадающий пункт на всё "обсуждение и сравнение" -- о том, что кто-то там что-то кричал. Хороший анализ, да.

> Беспредел после Майдана вполне укладывается в подавление инакомыслящих и цензуру.

Это как посмотреть. Выявление и аресты полицаев и коллаборационистов на территориях освобождённых от нацистских захватчиков -- это подавление инакомыслящих или цензура, как ты думаешь?

Я утрирую, конечно. Но суть происходящего именно такова. Если не разбираться в вопросе а судить о происходящем по картинке на лайфньюс, то кажется что это всё беспредел. А потом вдруг внезапно оказывается, что тот прокурор, которого Музычко взял на кукан -- отмазывал убийцу, которого людям пришлось ловить самостоятельно и заставлять милицию взять его под стражу. Этот же прокурор недавно на крупной взятке попался. А Музычко его даже не побил, а так, поругал слегка... А на телевидение мудаки из "Свободы" пришли за трансляцию мартовской речи Путина, которая суть вражеская пропаганда в самом кристаллически чистом виде. Ну и всё в таком духе -- улавливаешь? Конечно, ни одна революция не обходится без эксцессов, но и отождествлять их неправильно.

> Агрессия со стороны Майдана полностью повторяет историю Фергюсона, восставшего после убитого пацана (аналогия - побитые студенты, действия власти или хоть что).

Именно. Теперь расскажи нам о судьбе того копа, который застрелил пацана. И сравни с судьбой тех, кто отправил беркут пиздить студентов. И с судьбой самого беркута.
Дьявол, как говорится, в деталях.
И не собирался отождествлять, только напомнил, что Майдан был совсем не детским утренником, и это действительно закономерно при выходе волеизъявления народа за правовые рамки. Это касается и Музычко, который какие бы хорошие дела с прокурором ни делал, уполномочен га это не был, был вооружён и вдохновлял маргинальных на подобные же действия (имею ввиду, например, серию видео о выебонах на дороге, которые, в сою очередь, могут быть и провокациями). Ну, и вроде как он был добровольцем-террористом в соседней стране гораздо ранее.
Batty Batty 07.09.201518:56 ответить ссылка -0.5
> и это действительно закономерно при выходе волеизъявления народа за правовые рамки.
А выход волеизъявления народа за правовые рамки закономерен при выходе государства за правовые рамки.

> Ну, и вроде как он был добровольцем-террористом в соседней стране гораздо ранее.
Не террористом, а ополченцем. Защищал чеченский народ от карателей кремлёвской хунты.
Шутки-шутками, а еще пару лет назад он был именно боевиком-террористом.
Batty Batty 08.09.201508:50 ответить ссылка -1.1
В 2012 году на выборах Путина президентом России за него проголосовали всего лишь 45.6 миллионов человек. Это всего лишь 31% населения. Даже не половина, и даже не треть.
И шо теперь?
Здесь льстят Путину?!
Batty Batty 07.09.201501:09 ответить ссылка -0.0
Нет, тут играют в капитана очевидность, вновь и вновь открывая для себя, что политически активная часть населения ВСЕГДА численно меньше политически пассивной.

Вот только ватники из этого делают парадоксальный вывод, что надо "цак надеть и радоваться", остальные с этим не согласны.
"Ватники, рабскость, жажда сильной руки". Когда ж вы, борцуны, поймете, что потаканием желанию сделать все проще и понавесить ярлыков вы не приближаете идеальный мир свободы и демократии, а, наоборот, становитесь винтиком в машине пропаганды, направленной на эскалацию ненависти и пресечение возможных конструктивных диалогов? Ваши рисованные картины "в целом плохих" "алкоголиков", "рабов", и "поехавших умом царьков", по природной тупости противостоящих "светочу разума и цивилизации", представителям которого именно в этот раз нужно не думать, а противостоять - ложь. Загонять в эти образы всех встреченных "несогласных" - скатываться в дикарство. Агрессия и отказ от диалога - инструменты разрушения, а не созидания.
Более чем уверен, что лично ты читаешь всякие вкшные политические паблики, жжшки и прочие неофициальные средства распространения информации. Могу дать единственный совет - прекращай читать те из них, которые унижают своих идеологических оппонентов и позволяют себе агрессивные посты и высказывания. Они не дадут тебе ничего, кроме деградации. горько смотреть на таких, как ты.
Culexus Culexus 07.09.201507:13 ответить ссылка -5.2
Бесполезно. Пытаться объяснить Великому Укру, что его дёргают за ниточки- это всё равно, что пытаться объяснить глухому с рождения красоту мелодии- ему это просто НЕ НУЖНО. Ну и ещё картинко)
■РОДОЛИИЙТЕ В ТОН ЖЕ Д№
ИДИОТЫ!
ВЕРЬТЕ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
гоните друг на друга
demotlvatlon.ru
Ты-то сам, конечно же, обходишься без ниточек :))))
А тебя я помню. Много демагогии и пустословия, много переливания из пустого в порожнее.
А на тебя мне похуй
Nazim Nazim 07.09.201514:48 ответить ссылка 0.9
Так похуй, что ты аж не смог сдержаться)
А я кому-то обещал сдерживаться? Я сюда за развлечением захожу, а не в гляделки играть.
Интересный ты тамада и конкурсы у тебя интересные.
Imebal Imebal 07.09.201514:50 ответить ссылка -2.2
Б-же, сколько пафоса. И всё не в тему. Но я сегодня добрый и объясню.

Никаких ярлыков я не навешивал, «ватник» -- достаточно широко известный и общеупотребительный термин для обозначения определённой группы людей с общими политическими пристрастиями и мировоззренческой картиной мира.

Конкретно в этом случае я так написал, потому что уже 100500 раз встречал этот невероятной дебильности аргумент о том, что раз какое-нибудь политическое объединение граждан или собрание не состоит из 50%+1 населения страны, то оно якобы не имеет права говорить от имени народа.

Поскольку в истории человечества в странах, где выборы реально проводят под международным наблюдением (а не просто рисуют циферки, как в КНДР, Крыму, Туркмении и т.п.), ещё нигде, никто и никогда не видел волеизъявления именно арифметического большинства населения, такой аргумент является глупым. Но если ему последовать в рамках этой ватной логики, то любые формы гражданского протеста и\или волеизъявления являются заведомо бессмысленными, а это, в свою очередь, желательное положение дел для любой диктатуры в рамках ватного дискурса державничества, где любой протестующий -- враг и предатель.

Так понятнее?
Ув. UrsusArctos, я, как человек более склонный читать кучу мнений нежели высказывать своё, "мужик_выглядывающий_из-за_горшка_с_кустом.png", безотносительно данной беседы, вынужден заметить, что в последнее время вы стали более резким в суждениях и намного легче разбрасываетесь словами "ватник, методичка, etc". Т.е. я хочу сказать что хоть часто наши мнения совпадают, форма вашего со временем стала намного более резкой и менее конструктивной. Вы стали чаще переходить на личности, возможно даже не замечая этого. Не нужно так.
iterator iterator 07.09.201513:59 ответить ссылка -1.3
Ув. iterator,

Во-первых, вы умудрились мне сделать замечание за переход на личности именно под тем тредом, где я на личности не переходил.

Во-вторых, вы отчасти правы. Но таковы суровые реалии межкультурного взаимодействия. В рамках одной крайности следует, видимо, разговаривать с профессорами по-профессорски, а с быдлом по быдлячьему. В другой крайности можно попытаться приподнять быдло над его культурным уровнем, разговаривая и с ним по-профессорски -- мне встречались люди, исповедующие эту точку зрения. От себя же могу только сказать, что я не сторонник крайностей и оптимум, на мой взгляд, лежит где-то посередине. По крайней мере, так я считал в самом начале нашего политико-социального конфликта, ошибочно полагая, что собеседники так же, как и я, находятся в рамках правил логики и понимания причинно-следственных связей, и речь может идти только о недостатках образования и невладении актуальной информацией.

Однако, практика показала что я тогда сильно ошибался. Мои идеологические оппоненты демонстрировали самый широкий спектр эрудиции, прочно оставаясь в рамках ватного дискурса. До недавних пор я не понимал механизма работы этого феномена, пока мне на глаза не попалась одна из лекций Горького Лука, где он дал определение ватника как человека, способного удерживать в сознании и быть приверженцем одновременно двух и более взаимоисключающих парадигм. Несмотря на неполноту этого определения, оно как нельзя более ясно объясняет суть проблемы. Поэтому речь идёт не просто о невежестве, бесстыдстве, жадности и подлости в силу обстоятельств и воспитания, но о невежестве, бесстыдстве, жадности и подлости, возведённых в ранг державнического культа, в степень краеугольного камня, лежащего в основе ватного мировоззрения. Как и у всякого культа, любые попытки подвести под него какое-либо рацио не просто обречены на провал, а являются гарантией того, что попытавшийся будет оплёван и осмеян, причём довольно однообразно и предсказуемо.

Теперь для всех, кто вступает со мной в полемику, я не занимаюсь бесплатным просветительством, открытием основ логического мышления, сбора и анализа информации и т.п. Если человек в ответ на мои попытки приподнять его над бездной невежества демонстрирует какой-то интерес, я ему помогаю подчас даже в ущерб себе, в силу своей профессии. Но если собеседник за десяток итераций не способен родить ни одной оригинальной мысли а ещё через пять итераций вообще забывает, о чём он же сам писал выше -- то попытки просветительства в таком случае бесполезны. И тут, да, я становлюсь резким и менее конструктивным, потому что я не железный, а запасы терпения и времени у меня не бесконечный -- приходится выбирать баланс между развлекательной функцией реактора и другими обязанностями.

Надеюсь, я не сильно заморочено объяснил.
В данном треде, это верно, перехода на личности не было, именно поэтому я написал "безотносительно данной беседы". В целом я вас понял, необходимость каждый раз натыкаться на одни и те же аргументы, подчас довольно сомнительного толка, и игнорирование собеседника рано или поздно выводит из себя. Но вынужден предостеречь, иногда всё же и среди идеологических оппонентов попадаются умные и знающие люди которые обладают совершенно другим мировоззрением. Заранее записывая таких людей в ватников вы теряете интересного собеседника в перспективе.
Я никого не записываю в ватники заранее, и если оппонент демонстрирует хорошее владение вопросом, мне очень полезно с ним подискутировать. Но, к сожалению, происходит это крайне редко.
Другое мировозрение аргументы приводит, а не кричит майдауны, укры и т.п.
Есть правда вариант демагогически подкованных, но это уже другая история.
Aital Aital 07.09.201516:46 ответить ссылка 0.6
"Поскольку в истории человечества в странах, где выборы реально проводят под международным наблюдением (а не просто рисуют циферки, как в КНДР, Крыму, Туркмении и т.п.), ещё нигде, никто и никогда не видел волеизъявления именно арифметического большинства населения"
Ты хоть понял, что сейчас усомнился в достоверности результатов выборов последнего президента украины?

Просто для справки, поддержка более 50% будет, если варианта всего два(например за выход из состава украины и против) или когда варианты отличные от фаворита подходят под аксиому Эскобара...
Arakchy Arakchy 07.09.201514:28 ответить ссылка -1.6
жаль что реактор сьел развёрнутое объяснение из-за того что в тексте встретилась открывающая угловая скобка :(

вкратце -- нет, я не сомневался в достоверности результатов выборов президента Украины.
во-первых, потому, что я в силу своей профессии знаю, что такое достоверность.
во-вторых, потому, что законодательство требует для этого большинство избирателей, а не населения.
в-третьих, потому, что смысл моей цитаты в том, что

A*B<0.5

где A -- доля избирателей от общего количества населения, B -- доля проголосовавших за победителя от общего количества избирателей.

в нормальных странах где кое-как работает демократия и выборы проходят под международным наблюдением, это соотношение работает почти всегда.

а смысл в том, что нельзя путать количество населения, количество избирателей и количество общественно-политически активных граждан -- это всё числа из разных категорий.
Пример. Предположим, на выборах президента Анчурии явка составила 60%, а количество проголосовавших за Мирафлореса составило 70%. Он законно признан победителем выборов несмотря на то, что за него проголосовало лишь 42% населения Анчурии, что формально не является арифметическим большинством.

Так понятнее?
Всё сильно зависит от того, насколько эти выборы что-то решают. Если это очередные выборы с очевидным фаворитом(имеет поддержку большинства и это всем известно), интереса к таким выборам бедет не много => низкая явка при высоком проценте(A*B меньше 0,5). Если это выборы с "трудным выбором"(все кандидаты по своему хороши) то явка будет высокой, но лидер не получит большого отрыва(снова наблюдается). Но если избиратели единодушны в своём выборе, но не в курсе об этом единодушии(отсутствие соц опросов или не правильная выборка для них), то и явка и отрыв лидера будут большими. По понятной причине на крупных выборах соц опросы будут и с разными выборками, но на мелких может прокатить. В большинстве случаев выборы проходят именно так, но иногда избиратели хотят продемонстрировать единство(своеобразная ответная реакция на внешнюю угрозу) и вот тогда A*B может сильно приблизится к 1...
Arakchy Arakchy 07.09.201515:38 ответить ссылка -0.5
> Если это выборы с "трудным выбором"(все кандидаты по своему хороши) то явка будет высокой

Не будет. Ты преувеличиваешь политическую сознательность граждан. Особенно если выборы попадают на посевную.

> Но если избиратели единодушны в своём выборе, но не в курсе об этом единодушии(отсутствие соц опросов или не правильная выборка для них),

Не надо избирателей за идиотов считать, они единодушие не по соцопросам выясняют, а по разговорам с родственниками, друзьями, коллегами и т.п.

=1> но иногда избиратели хотят продемонстрировать единство(своеобразная ответная реакция на внешнюю угрозу) и вот тогда A*B может сильно приблизится к 1.

=2> Если это очередные выборы с очевидным фаворитом (имеет поддержку большинства и это всем известно), интереса к таким выборам бедет не много => низкая явка

(1) и (2) взаимно противоречат.
Нет тут противоречия. Ты разницы между "очередными выборами" и "демонстрацией единства перед лицом внешней угрозы" не видишь? Внешняя угроза сильно повышает политическую активность граждан, а как следствие - и явку. Внешняя угроза вообще штука весьма полезная, для рейтинга того, кто обещает защиту от неё.
Arakchy Arakchy 07.09.201516:03 ответить ссылка -0.3
Ну вот возьмём Украину в мае 2014 года. Демонстрация единства, перед лицом внешней угрозы, возрождение национального самосознания украинцев, в стране война, защитим Родину, всё такое. Явка на выборах 60%, фаворит 54%.

Сравни -- в 2010 года Януковича выбирали при явке 66.7% а набрал он 48.9%, идя практически нос-в-нос с Тимошенко.
Последние выборы президента на украине действительно почти подходят под описание, еслиб у Порошенко не было конкурентов с идентичными программами, он вполне мог бы набрать A*B более 0,5. Но эти конкуренты были. Да и низкая явка была, мягко говоря, предсказуема...
Arakchy Arakchy 07.09.201517:55 ответить ссылка -1.1
При 60% явке более 0.5 от населения можно получить, только набрав 83.4% голосов -- это в украинских избирательных традициях результат абсолютно нереальный. Даже Путин себе столько не рисует, хотя у него для этого и возможностей больше, и поддержка населения сильнее.

Именно поэтому я и утверждаю, что аргумент про "сколько там было на майдане -- это не большинство" попросту дебильный.
Просто сложи проценты у кандидатов с идентичными программами. Получится более 90%

Оспаривать аргументы, которые ты сам придумал, конечно, очень просто. Никто не говорит, что на майдан должно было выйти 50% населения. Если ВНИМАТЕЛЬНО почитаешь ватников, то увидишь, что они считают, что идея евроинтеграции бредова и не имела поддержки населения, достаточной, чтоб пренебречь мнением несогласных.
Arakchy Arakchy 08.09.201508:35 ответить ссылка -1.0
Я не знаю, как ты умудряешься оценивать "идентичность" программ.

> Оспаривать аргументы, которые ты сам придумал, конечно, очень просто. Никто не говорит, что на майдан должно было выйти 50% населения.

Да ладно? Вот цитата одного ватана сверху по треду:
===========
Население Молдавии - 3,5 миллиона. Да пусть там хоть сто тысяч соберется, это никак не отразит мнение населения. Потому что сто тысяч - это все еще лишь 3% от населения Молдавии.
===========
Это ещё в мягкой форме. А предьявы про то, что на Майдане были единицы процентов от населения Украины я встречаю с завидной регулярностью.

> Если ВНИМАТЕЛЬНО почитаешь ватников, то увидишь, что они считают, что идея евроинтеграции бредова и не имела поддержки населения, достаточной, чтоб пренебречь мнением несогласных.

Ну так именно "поддержку населения" они почему-то меряют именно в процентах от населения на Майдане. Хотя логичнее было бы сравнивать численность Майдана и АнтиМайдана, которые отличались в разы, если не на порядки.
Вывести людей на демонстрацию против демонстрации значительно труднее, нужно убедить людей митинговать не против идущих изменений, а против изменений, которые может быть произойду, если каким-то чудом первым митингующим удастся добиться выполнения значительной части своих требований. Поэтому ИМХО сравнивать майдан с антимайданом по численности не корректно. Сколько процентов населения, по твоему мнению, должны выйти на митинг, чтобы говорить от лица большинства?
Arakchy Arakchy 08.09.201509:53 ответить ссылка -1.0
> Вывести людей на демонстрацию против демонстрации значительно труднее

Так выводят же не "против демонстрации" а за какую-то идею или программу действий, в т.ч. "оставить всё как было".

> нужно убедить людей митинговать не против идущих изменений, а против изменений, которые может быть

Если их ещё и нужно в чём-то убеждать, то они изначально не против и тогда выводить их вообще не надо )))

> Поэтому ИМХО сравнивать майдан с антимайданом по численности не корректно

Очень даже корректно. Потому, что показывает, сколько людей готовы реально отстаивать свои убеждения, а не поддаваться на чью-то агитацию, как ты считаешь.
Безработный мыкола хочет евроинтеграции и работать в европе, у него много свободного времени - его легко вытащить на майдан. У рабочего николая нет возможности тусить на митингах в рабочее время, нет сил делать это после работы, и он не верит, что такой вредный для экономики бред как евроинтеграция может стать реальностью - ихрен ты его на антимайдан вытащишь. Пример понятен? Те кто довольны текущей ситуацией люди занятые и не могут себе позволить по пол года демонстрировать несогласие с каждой демонстрацией балбесов не способных даже здраво оценить последствия реализации своих требований.
Arakchy Arakchy 08.09.201510:43 ответить ссылка -1.1
Интересно выходит. В Одессе Майдан собирался 18-19 часов возле Дюка, стоял и общался час-два и люди расходились. Антимайдан стоял круглосуточно ...
Aital Aital 08.09.201511:43 ответить ссылка 1.1
Пример понятен, но это ненаучная фантастика. Ты утверждаешь, что Майдан состоял из одних безработных, которые там жили только потому, что им больше нехуй было делать. На самом же деле очень многие там находились посменно, приезжая когда позволял рабочий график, многие были частными предпринимателями, которые могли сами планировать своё время и ещё многих отпускали руководители организаций -- например, у нас в университете ректор издал приказ о недопустимости отчислений студентов за хвосты в зимней сессии, если студент является участником евромайдана. В моих группах несколько человек таких было, и они потом досдали все экзамены без проблем.

> вредный для экономики бред как евроинтеграция

Ты с этими сказочками опоздал на два года. Давай, рассказывай старшилки про перешивание ж-д колеи под евроразмер, о закрытии фермерских хозяйств и т.п. СоА уже год как подписано, а ничего из этих страшилок так и не реализовано. Выводы?

> и он не верит, что такой вредный для экономики бред как евроинтеграция может стать реальностью - ихрен ты его на антимайдан вытащишь

Если хрен вытащишь -- значит ему насрать и на экономику страны и на своё благосостояние.
Я не говорил, что на майдане были одни безработные. Я просто указал, что тем категориям людей, которые составляли основную массу сторонников майдана, выкроить время на постоять на площади было значительно легче, чем тем, кто был с ними не согласен. Большая часть твоих примеров(студенты, предприниматели и т.п.) только подтверждает мои слова.

Давай - расскажи какой ЭКОНОМИЧЕСКИЙ профит получила украина.

Знаешь то как слились силовики и янык многих шокировало. У них было всё, чтоб удержаться до выборов, после которых новый президент возможно пересмотрел бы(разумеется при победе на выборах про зоподного кандидата) отказ о ассоциации... при таком раскладе Украина не просрала бы один регион полностью и два частично... что мешало подождать можешь сказать?
Arakchy Arakchy 08.09.201512:48 ответить ссылка -0.8
Квоты на безпошлинную реализацию украинской продукции в ЕС.

> что мешало подождать можешь сказать?

У Путина спроси.
Aital Aital 08.09.201512:57 ответить ссылка 1.1
Да-да - Путин отдал приказ беркуту спровоцировать толпу(снайперский огонь по толпе, как показывает опыт многих "революций"- надёжный способ эту толпу сагрить) и пострелять в себя(в основном по офицерам) и не дал стянуть перед этим резервы, способные справиться с серьёзными волнениями... всё так и было!!!
Arakchy Arakchy 08.09.201513:14 ответить ссылка -0.9
> Я просто указал, что тем категориям людей, которые составляли основную массу сторонников майдана, выкроить время на постоять на площади было значительно легче, чем тем, кто был с ними не согласен

Знаешь что, если ты ради своей идеи не можешь выкроить время на постоять на площади -- грош цена твоей идее. А отмазки можно какие угодно придумать.

> Давай - расскажи какой ЭКОНОМИЧЕСКИЙ профит получила украина.

Более открытые европейские рынки сбыта, в частности отмена экспортных пошлин и т.п. гугл в помощь
http://bit.ly/1Oa4BJv

> Знаешь то как слились силовики и янык многих шокировало. У них было всё, чтоб удержаться до выборов, после которых новый президент возможно пересмотрел бы(разумеется при победе на выборах про зоподного кандидата) отказ о ассоциации....
что мешало подождать можешь сказать?

Конечно, могу. Дело в том, что в тот момент, когда Янык и силовики слились, вопрос о Евроинтеграции вообще не стоял на повестке дня Майдана. И перестал он там стоять где-то с декабря 2013 года, когда вскрылись гораздо более насущные и гораздо более локальные проблемы с режимом. Эти проблемы привели к тому, что в феврале 2014 года повестка дня состояла только в "или мы их -- или они нас", то есть либо Украина получает шанс что-то исправить, либо мы окончательно превращаемся в Северную Корею а-ля Беларусь, с вечным вождём и арестами за хлопки в ладоши. Тут уж не до ассоциации совсем.
>Вывести людей на демонстрацию против демонстрации значительно труднее,

Антимайдан в Одессе сделал это 02.05.2014. Результат все помним. Поэтому по-правильному и по-уму, в одном месте один митинг, в другом другой и они не пересекаются.
Aital Aital 08.09.201511:42 ответить ссылка 0.1
Выходить на демонстрацию при активных гонениях на несогласных дело вообще опасное. Того и гляди нападёшь на вооружённых националистов. Хорошо хоть украинские исполнители и пропаганда на этот раз обосрались, и удалось донести до остального мира, что там было - теперь в Европе в честь сожженных площади называют.
Arakchy Arakchy 08.09.201511:54 ответить ссылка -0.8
Учти, Aital -- одессит и он-то как раз точно знает, что там было. В отличие от тех, кто "доносил до остального мира".

Ну и я тоже напомню, что бы не забывалось и сказки не рассказывали. Никаких комментариев, только фото и видео.

Делай раз napaki.livejournal.com/100072.html

Делай два


Делай три


"Гонения" на "несогласных", ебанаврот....
Можешь честно ответить на один вопрос? сколько человек убьют снайперский огонь и очереди из автоматов с дистанции 20-50 метров по плотной толпе без бронежилетов? 50? 100? Нет - 4. Такое возможно только если огонь вёлся не на поражение(в основном поверх голов)... Ну или можешь дать другое объяснение, если придумаешь.

Про Aital ничего не скажу. Может он и не офицерская дочка, но по моему опыту из гущи событий понятно чуть менее чем нифига. Разобраться что произошло можно только собрав множество видео из гущи событий и прочих данных.
А ты много напопадаешь, если у твоего оружия прицел сбит? Милиция так и не задержала Боцмана с оружием. Более того он благополучно уехал с Греческой площади в одной машине с Фучеджи. Причина уезда Фучеджи - ручку поцарапал.
Aital Aital 08.09.201513:17 ответить ссылка 0.8
"А ты много напопадаешь, если у твоего оружия прицел сбит?" По плотной толпе с 20 метров прицел не сильно нужен.
Arakchy Arakchy 08.09.201513:23 ответить ссылка -0.9
А если он у тебя сбит из-за того, что по пьяни грохнулся на это оружие и погнул ствол?

Кстати, говорят, что это была гражданская версия АКС-74У.
Aital Aital 08.09.201516:28 ответить ссылка 0.9
> Можешь честно ответить на один вопрос? сколько человек убьют снайперский огонь и очереди из автоматов с дистанции 20-50 метров по плотной толпе без бронежилетов? 50? 100? Нет - 4. Такое возможно только если огонь вёлся не на поражение(в основном поверх голов)... Ну или можешь дать другое объяснение, если придумаешь.

Где ты там взял снайперский огонь? Из чего? О_О Если у чувака АКС74У, то он мог стрелять не очередями а одиночными. Ещё это мог быть какой-нибудь АМКС МФ, который очередями вообще не умеет. И стрелять очередями -- зачем? Они же не маньяки, а опытные провокаторы и понимают, что достаточно нейтрализовать только самых активных. Вот потому огнестрельных трупов так мало.
Ёлка выкладывала видосы со снайперами - попробую найти, но было давно. На большей части записей "нападения" огонь вёлся короткими очередями.

"Они же не маньяки, а опытные провокаторы" вот мы и подошли к факту, что это было не нападение, а провокация. Дальнейший спор видимо посвятим гаданию, а на кого работали провокаторы? Ты видимо будешь доказывать, что их задача была очернить украинскую власть и создать иллюзию расправы над несогласными. Я буду говорить, что это вовсе не иллюзия и Украина с очернением себя справляется самостоятельно...
Arakchy Arakchy 08.09.201513:42 ответить ссылка -0.0
> Дальнейший спор видимо посвятим гаданию, а на кого работали провокаторы?

Очевидно, что эти провокаторы, как и любые другие провокаторы в любом другом месте, всегда работают на того, кто результат их провокации использует в пропагандистских целях.

Теперь сравни, что об одесской трагедии говорят в Украине с тем диким воем, какой о ней стоит в России даже спустя полтора года -- "одесская хатынь!!!!!", "низабудимнипрастим!!!", "в Европе в честь сожженных площади называют!!!!", "биреминых проводами душили!!!!". А самое главное -- толпы шизанутых "добровольцев", которые поехали удобрять собой земли Донбасса только после того, как до них "донесли всю правду" про события в Одессе.

Так что тут гадать не надо. Принцип старый, как мир -- "qui bono?" То есть -- "кому выгодно?" Вот того и провокаторы.

И ещё. Это уже личное. Любому, кто пафосно и трагически спекулирует на одесской теме, мне хочется просто въебать по щам кирпичом за типично русское лицемерие и ханжество. Потому, что все эти же пидарасы, которые сейчас плачут над невинно убиенными одесскими ватниками, прыгали от радости с попкорном у телека и требовали кровавого разгона Майдана армией с применением огнестрела. И когда ваш обожаемый "Беркут" поджёг киевский Дом профсоюзов с неходячими ранеными внутри и там они сгорели заживо и когда расстреливали Небесную Сотню, ни одной поганой слезинки с них не капнуло.
А теперь, когда в Одессе им наконец-то прилетела ответка за все те грехи, они корчат из себя невинных младенчиков и заламывая руки вопят "а нас-то за шо?". Так вот за то. Ибо нехуй.
Кому выгодно? Как ни парадоксально и цинично, но выгодно всем. Вспомни хоть одну серьёзную пророссийскую акцию протеста на Украине после одесских событий. Мелкие выступления - не в счёт.

Беркут взял и напал на мирных демонстрантов? Эти демонстранты точно не нарушали общественный порядок и не провоцировали беркутовцев? И не было того порубленного... И не сжигал никто беркутовцев... И цепями их никто не бил... И камнями в них никто не кидал...
Действительно - за шо?

Ты определись: Одесса - кремлёвская провокация или кара божья ватникам за грехи их страшные...
Arakchy Arakchy 08.09.201514:19 ответить ссылка -0.9
> Вспомни хоть одну серьёзную пророссийскую акцию протеста на Украине после одесских событий.

Таких акций не было именно потому, что ватный лагерь понял, что с ними уже так церемониться и гуманничать, как в Луганске и Донецке -- не станут. А не станут именно потому, что уже увидели в какой адский пиздец превращается процветающий и богатейший индустриальный регион страны, когда туда приходит "русский мир" наводить свои порядки. Одесситы просто не захотели войны и у себя дома. Как в Харькове и Днепропетровске особо борзых ватанов вывезли в лес и некоторых там оставили, как в Запорожье их полдня обливали яйцами и молоком, так тут же Вяликая Наваросея сократилась до размеров одного Лугандона. Закономерный процесс, абсолютно логично и предсказуемо развивающийся в той ситуации.

> Беркут взял и напал на мирных демонстрантов?

Беркут поджёг Дом Профсоюзов, внутри которого были раненые, которые не могли передвигаться.

> И не сжигал никто беркутовцев...

Покажи хоть одного сожжённого, дятел.

> И не было того порубленного

Какого?

> И цепями их никто не бил... И камнями в них никто не кидал...

Ужас какой. Так и запишем -- за цепи и камни надо сжигать людей заживо, как это сделал Беркут в феврале 2014 года. Какие тогда претензии к Одессе, ватан?

> Действительно - за шо?

Вся твоя стройная логика разбивается об простой факт -- первые убитые ментами люди были со стороны Майдана. Всё остальное это просто пиздобольство и поиск отмазок.

> Ты определись: Одесса - кремлёвская провокация или кара божья ватникам за грехи их страшные...

Одно другому не мешает. Не до конца продуманная провокация, которая должна была закончиться:
1. либо разгромом патриотического движения Одессы с провозглашением Одесской народной республики и погружением Одессы в тот же пиздец и войну, как на Донбассе
2. либо победой патриотов и принесением местных ватников в сакральную жертву, которую можно хорошо распиарить и влить через телевизор в мозги будущих удобрений земли Донецкой.
И так и так - Кремлю профит.
>1.

Антимайдан в своих пабликах призывал: "Равнение на Донецк". На тот момент 17 апреля в Донецке было нападение на проукраинских активистов (один погибший), захвачен Славянск. До этого Антимайдан уже минимум дважды пытался взять штурмом ОГА.

>2.

До сих пор никто не ответил на два вопроса:
1. почему лидеры Антимайдана позвав людей внутрь ДП (в явный, очевидный тупик и ловушку) сами сбежали оставив людей "сдерживать последний рубеж". Может если бы никто не кидал молотов с крыши, то всё пожарище на Куликовом ограничилось бы палатками?
2. куда делось содержимое двух ящиков (http://www.048.ua/news/511130) противогазов с фильтрами ДП-1?
Aital Aital 08.09.201516:46 ответить ссылка 1.0
> почему лидеры Антимайдана позвав людей внутрь ДП (в явный, очевидный тупик и ловушку) сами сбежали
У кого был транспор - те уехали, у кого не было - те спрятались в ближайшее укрытие. Кто-же знал, что "мирные демонстранты" ходят с коктелями молотова...

> Может если бы никто не кидал молотов с крыши, то всё пожарище на Куликовом ограничилось бы палатками?
Того отморозка на крыше сняли не только против солнца. У него на рукаве был красный скотч, как и у остальных провокаторов.

> 2. куда делось содержимое двух ящиков (http://www.048.ua/news/511130) противогазов с фильтрами ДП-1?
На Украине за прошедшие годы разворовали даже то, что проверялось и контролировалось намного лучше запаса противогазов...
Arakchy Arakchy 08.09.201517:34 ответить ссылка -1.0
>У кого был транспор - те уехали, у кого не было - те спрятались в ближайшее укрытие.

Ещё раз для тугодоходящих: лидеры Антимайдана предложили людям укрыться в Доме Профсоююзов (до семи входов, которые сложно контролировать, куча окон) и "дать решающий бой", а сами этих людей покинули. О том, что идёт толпа знали заблаговременно - толпа полчаса собиралась, потом больше часа шла. О том, что происходило на Греческой площади знали из видео-трансляций (по ТВ и в Интернете), по звонкам очевидцев и от тех, кто с Гречки смылся. Минимум полтора часа у Антимайдана было, чтобы понять, оценить и избежать возможных последствий.

>У него на рукаве был красный скотч, как и у остальных провокаторов.



>за прошедшие годы разворовали даже то, что проверялось и контролировалось намного лучше запаса противогазов...

Ты вообще вопрос мой понял?
Aital Aital 09.09.201509:22 ответить ссылка 0.1
Не стыдно тебе сообщения удалять? Или понял, что чушь несёшь?
Aital Aital 09.09.201511:53 ответить ссылка 0.1
Понял, что обсуждать с тобой нечего... Если ты веришь в пьяных русских диверсантов падающих на собственные автоматы и гнущих их своим весом, если слова мудака, который никто и звать никак, для тебя - неопровержимые доказательства, если любой ящик в руках несогласных, по определению забит оружием(хотя в них может быть что угодно, хоть тот-же тушняк) - о чём может идти речь?
> падающих на собственные автоматы

У него был вариант АКС-74У предназначенный для охоты. Там только два режима: "предохранитель", "одиночный огонь". Я знаю как проходят охоты у наших "охотников". На самом деле зачастую это больший природоохранный эффект имеет, чем любые акции защитников животных. "Охотники" ужраты до такой степени, что иногда диву даёшься как они там друг-друга не перестреляли. Вполне нормальна ситуация, что уехал на охоту с собакой, а вернулся без, потому что в пьяном угаре принял её за лося. Если бы ты внимательно читал, ты бы заметил смысл моего высказывания.

>если слова мудака, который никто и звать никак, для тебя - неопровержимые доказательства

Ты про видео в этом посте: http://joyreactor.cc/post/2172715#comment10217935 ?
На видео выступает один из руководителей одесского Антимайдана, а именно боевого крыла "Одесская дружина". Если он для "Одесской дружины" "мудак, который никто и звать никак", то это всё равно, что на выступление Путина в ООН, например, сказать, что это "слова мудака, который никто и звать никак".

> любой ящик в руках несогласных, по определению

Ты крайне невнимателен. Ящики привезли, что вполне отчётливо зафиксировано. Что в ящиках никто не знал. Узнали только 2-го мая, когда горели палатки. Там были противогазы ГП-5 с фильтрами ДП-1. Если сам противогаз вполне обычен и не примечателен, то фильтр очень примечателен. Он без каких-либо задержек пропустит слезоточивый газ, любой вид ОВ и ХО, но угарный газ он очистит. В зависимости от степени задымленности позволяет прожить в задымленном помещении до полуторачасов. Теперь вернёмся назад. В этом посте http://joyreactor.cc/post/2172715#comment10212992 я задал вопрос куда делись эти противогазы с фильтрами. В ящик влазит 40 штук, если память не изменяет. Итак можно обеспечить до 80 человек СИЗ в задымленном помещении. Изначально звучали утверждения, что погибших в ДП кто-то (в задымленном помещении) умышленно уничтожал. Согласись вопрос логичен. Учитывая, что ночью с крыши сняли около 150 человек (до половины это боевики Антимайдана).
Aital Aital 12.09.201523:42 ответить ссылка 0.0
"Таких акций не было именно потому, что ватный лагерь понял, что с ними уже так церемониться и гуманничать" "не станут" В вопросе выгоды для обеих сторон мы так-же пришли к консенсусу.

"Покажи хоть одного сожжённого, дятел."

могу ещё, но ты просил одного...

"Какого?"
http://park72.ru/?p=28093
отрубили руку и выкололи глаз...

"Вся твоя стройная логика разбивается об простой факт -- первые убитые ментами люди были со стороны Майдана."
У беркута нет в снаряжении зажигательных смесей. "мирные простестующие" кидали в беркут коктели молотова. Тебе не кажется, что пожар мог произойти не по вине беркута, а от неосторожного обращения с зажигательными смесями...

"1. либо разгромом патриотического движения Одессы"
Мы уже вроде определились, что это была провокация и всерьёз в "патриотов" не стреляли.

"Одно другому не мешает."
Если по твоему умозаключение:
Ватники утроили провокацию, чтобы патриоты Украины напали на других ватников, чтобы патриоты Украины выглядели злодеями => их так бог наказал
логично дискуссию можно завершать
Arakchy Arakchy 08.09.201517:26 ответить ссылка -0.1
> могу ещё, но ты просил одного...

Как для сожжённого он какой-то слишком живой и бодрый. И даже без ожогов. Как птица феникс прям.


> http://park72.ru/?p=28093

На видео нет никаких отрубленных рук и совершенно непонятно, при каких обстоятельствах он был ранен в глаз. Зато есть бредовая отсебятина про какие-то "похоронные службы".
Кстати, скорую ему таки вызвали потом.

> У беркута нет в снаряжении зажигательных смесей.

В снаряжени может и нет, а вообще-то есть
http://my-ukraine.info/wp-content/uploads/2014/02/620x432.jpg

> Тебе не кажется, что пожар мог произойти не по вине беркута, а от неосторожного обращения с зажигательными смесями...
Не мог. Потому-что подожгли с крыши, когда Беркутня начала штурмовать ДП со стороны Костёльной улицы именно по крышам домов.

> "1. либо разгромом патриотического движения Одессы"
Мы уже вроде определились, что это была провокация и всерьёз в "патриотов" не стреляли.

Убитым патриотам от этого легче не станет.

> Ватники утроили провокацию, чтобы патриоты Украины напали на других ватников, чтобы патриоты Украины выглядели злодеями => их так бог наказал
логично дискуссию можно завершать

Про бога ты тут зря приплёл. Я тебе расписал основную идею, и как она была успешно ватниками реализована видно до сих пор.
> Как для сожжённого он какой-то слишком живой
Везёт некоторым, что тут ещё скажешь. Ну или вместо подпалённого показали другого, который мог связно донести мысль. Тот факт, что в беркут кидали молотовых это в любом случае не отменяет.

> В снаряжени может и нет, а вообще-то есть
контекстом фотки не поделишься? Сильно интересно куда и когда они так идут...

> подожгли с крыши, когда Беркутня начала штурмовать ДП со стороны Костёльной улицы именно по крышам домов.
Кто в здравом уме во время штурма будет поджигать здание которое штурмуешь???

> Про бога ты тут зря приплёл.
я приплёл?
> за все те грехи
Грех и наказание за него предполагает наличие бога...
Arakchy Arakchy 08.09.201518:18 ответить ссылка -0.1
>контекстом фотки не поделишься? Сильно интересно куда и когда они так идут...

http://joyreactor.cc/post/2172715#comment10218167
Aital Aital 09.09.201510:22 ответить ссылка 0.1
>хоть одного сожжённого,

Вообще говоря их обмундирование на подобное рассчитано. Другой вопрос, что когда ты горишь у тебя паника. Ожоги рук, лица и шеи из-за неправильных действий горящего и несвоевременного тушения. Причём ожог шеи из-за того, что воротник шлема (не знаю как называется эта деталь, что шею должна сверху прикрывать) оказывался поднятым.

>http://park72.ru/?p=28093

Во-первых, он находится в мед.пункте.
Во-вторых, медик на вопрос "Скорая, да?" отвечает "Никакая не скорая, его сейчас спасать". Я бы предположил, что медик счёл больного не транспортабельным и предпочёл стабилизировать состояние перед транспортировкой в мед.учреждение.
В-третьих, не вижу отрубленной руки.
В-четвёртых, вопли "Это беркут!" мы слышим от оператора, который также говорит "Это пленный?".
В-пятых, глаз мог быть повреждён травматическим путём - неудачно камень прилетел.

>Тебе не кажется, что пожар мог произойти не по вине беркута,



>Мы уже вроде определились, что это была провокация

Даже если провокация, то абсолютно очевидно с чьей стороны.

>всерьёз в "патриотов" не стреляли.

Я сейчас начну твою мать оскорблять. Убитые от огнестрельных ранений со стороны Майдана непреложный факт.
Aital Aital 09.09.201510:20 ответить ссылка 0.1
В Николаеве Антимайдан разогнали до Одессы. Просто местные жители пришли и попросили не сорить в центре города. Их не послушали. Тогда местные жители пришли ночью, когда ментовская охрана вокруг табора Антимайдана была меньше и снесли всё к едрене фене. Больше в Николаеве Антимайдан не собирался.

В Кировограде, Херсоне и Запорожье Антимайдан разошёлся сам.

В Харькове их запрессовал Сокол, потом Хернес бегал за них хлопотал (его же люди).

В Донецке и Луганске помним чем закончилось.

В Одессе Антимайдан должен был разойтись. Им местный бизнес дал взятку. Однако его лидеры захотели и рыбку съесть и ...
Aital Aital 08.09.201516:39 ответить ссылка 1.0
Какие ещё стрельба очередями? Шо за нах?

Боцман член Антимайдана, входил в их "группу быстрого реагирования". Когда Боцман прибыл на Греческую площадь конфликт начал утихать. Усилиями милиции и сотни самообороны Майдана был создан коридор, перестали кидать фаеры, петарды и дымовые шашки. Приезжает Боцман, начинает стрелять - появляются убитые. Собравшиеся на марш Майдана захотели познакомиться с пришедшими в гости Антимайдановцами поближе. Боцман, как я уже говорил, сбежал с Греческой вместе с Фучеджи. Потом Боцман появился на Куликовом, сообщил, что штурм провалился и антимайдановцы возвращаются на Куликово, а сам он уходит и другим советует. Позднее пошла инфа, что он в ПМР скрывается (инфа о его смерти не оправдалась).
Aital Aital 08.09.201516:34 ответить ссылка 0.0
Убитые практические левые люди. Первый убитый вообще чуть ли не мимо проходил.
Aital Aital 08.09.201516:29 ответить ссылка 0.0
>Выходить на демонстрацию при активных гонениях на несогласных дело вообще опасное

Ты зеркально переворачиваешь реальную ситуацию, которая была в Одессе на тот момент. Ходить возле Куликова Поля (лагерь Антимайдана в центре города почти) с украинской символикой было опасно для жизни и здоровья. Во время марша Антимайдана опасно ходить было по всему городу. В такие дни ещё масса быдланов из области в городе появлялось. Вообще, чтобы ты представил себе как действовал Антимайдан:



>удалось донести до остального мира, что там было

Беременной женщины не было. Жареную человечину не ели. Был только один шлимазл, который пытался добивать выпрыгнувших - его остановили, а выпрыгнувшему оказали мед.попомщь. Кроме огнестрельных ранений были только отравления веществами, выделяющимися при горении. В ДП людей загнали лидеры Антимайдана, которые оттуда благополучно смылись до прихода разгневанной толпы. И т.д. и т.п. Уже заебало каждому долбоёбу по пунктам это расписывать. Так что, если ты не говноед, ознакомься с информацией по этим событиям и не рассматривай во 2-м мая только вечер, а смотри весь день.
Aital Aital 08.09.201513:15 ответить ссылка 1.2
А можно пример, где была подобная ситуация?
Aital Aital 07.09.201516:48 ответить ссылка 1.4
Ну крымский "референдум" же... Так напугали бедных крымчан несметными ордами невидимых правосеков, что те ломанулись на участки всеми своими 146 процентами единство демонстрировать.
Во всей РФ как бы. А то Путина выгоним на мороз и к нам тут же Обама с укро-фашистами ломанутся.
И есть мнение, что китайский парад - это предпосылка для "маленькой победоносной войны" для консолидации недовольного общества на фоне надвигающегося кризиса.
Batty Batty 07.09.201517:17 ответить ссылка -1.4
> и к нам тут же Обама с укро-фашистами ломанутся.

O_O А нахуя вы им нужны?

> И есть мнение, что китайский парад - это предпосылка для "маленькой победоносной войны" для консолидации недовольного общества на фоне надвигающегося кризиса.

И тут в такой важный для безопасности страны момент обязательно нужно было разосраться с США и Западом, которые могли бы прикрыть Россию от Китая, если что. Многоходовочка (с).
Какой-то не продуманный ответ.
Во-первых, сарказм.
Во-вторых, у Китая есть менее сговорчивые и гораздо более слабые, чем Россия, соседи.
Batty Batty 07.09.201519:00 ответить ссылка -0.7
По поводу Китая:
"Военный парад в Пекине — прежде всего внутриполитическое мероприятие для мобилизации китайского общества на патриотической основе в трудные времена, а иностранцы во главе с Путиным лишь статистами жарились на диком солнце на трибунах. Соседние страны демонстрация мощи НОАК, возможно, испугала, но они уже давно напуганы и все теснее жмутся к Америке: и Япония, и Филиппины, и Вьетнам, и Монголия. Кстати, для испуга есть основания: если внутреннее недовольство в КНР будет нарастать, НОАК может высадить своих «человечков» на какой-нибудь островок (лучше, конечно, необитаемый), чтобы спровоцировать массовую патриотическую истерию и националистическое единение."
(из статьи Павла Фельгенгауэра в "Новой газете")
http://www.novayagazeta.ru/politics/69812.html
Batty Batty 08.09.201509:34 ответить ссылка -0.9
Просто русские(вне зависимости от национальности) в большинстве своём ещё помнят 90-е и способны учиться на своих ошибках. Или в стране будет сильная власть, способная лоббировать интересы страны, или страна будет как украина...

"Маленькая победоносная война" против ядерной державы(при наличии яиц у верховного главнокомандующего оной) - весьма эффективный способ избавится от перенаселения в своей стране. И даже если ракеты останутся в шахтах Китаю придётся воевать на два фронта, поскольку штаты(уже сейчас пытающиеся остановить рост его влияния)не упустят такой возможности. Китайцы это всё понимают, поэтому и дальше будут демонстрировать мускулы и играть в гляделки, как и остальные сверхдержавы.
Arakchy Arakchy 07.09.201518:11 ответить ссылка -0.7
ты так и не ответил на вопрос, нахуя вы такие умные и красивые нужны Обаме и укрофашистам
Штаты имеют слишком большое ЧСВ и вмешиваются лоббируя свои интересы везде, начиная от латинской америки и заканчивая ближним востоком и постсоветским пространством. Наши интересы не совпадают с их интересами. Чем заканчиваются такие разногласия со штатами для слабых стран можно посмотреть на ближнем востоке...
Arakchy Arakchy 07.09.201518:42 ответить ссылка -0.6
Не надо юлить и пытаться уйти от неудобных вопросов.
Ты прямо утверждал вот что -- "к нам тут же Обама с укро-фашистами ломанутся".
Ну про укрофашистов это смешно, ладно. А вот Обаме зачем к вам ломануться?
КАКИЕ свои интересы он может "лоббировать в России" -- ну перечисли хоть два!
Ты уверен, что меня ни с кем не попутал? Где я вообще упоминал"укро-фашистов"?
В этом обсуждении выражение "укро-фашисты" встречается 4 раза:
1 у Batty (он видимо пошутить пытался, для детсадовца попытка неплохая)
2 у тебя
и 1 у меня в комментарии, где я у тебя спрашиваю откуда ты это взял...
Будь внимательнее.
Batty Batty 07.09.201520:28 ответить ссылка 0.1
долбаные ступеньки реактора :(
сорри.
Мне-то что? Только забавно выглядишь, когда всерьез предъявляешь за укро-фашистов, еще и кому-то другому.
Batty Batty 08.09.201508:52 ответить ссылка 0.1
Не знаю, что там у вас в 90-х было, наверно ,ели друг друга с таким содроганием о них вспоминаете.

Лоббировать интересы страны это, например, модернизация существующих производств, приобретение лицензий на зарубежные разработки, модернизация всего, что можно модернизировать за деньги от продажи нефти и газа. Есть?

Если Россия нападёт на Китай в тот же день она перестанет существовать.
Aital Aital 07.09.201518:28 ответить ссылка 0.3
Ты возможно не поверишь, но "Лоббировать интересы страны это, например, модернизация существующих производств, приобретение лицензий на зарубежные разработки, модернизация всего, что можно модернизировать за деньги от продажи нефти и газа." это именно то чем Россия занималась последнее время...

Россия и не планирует на него нападать. Нам чужого не надо, но своё не отдадим.
Arakchy Arakchy 07.09.201518:47 ответить ссылка -2.0
"Нам чужого не надо"
Больше всего в людях ненавижу лицемерие.
Чужого не надо, говоришь?
Ну-ка, быстро Кубань отдал, слышь!
АНМШ 9
Давай я карту мира нарисую и подпишу, что это всё Россия? будет таким-же достоверным пруфом. ТАКОЙ украины никогда не было. Смирись.
Arakchy Arakchy 07.09.201520:28 ответить ссылка -1.6
Кубанская Народная Республика подписала союзный договор о вхождении в состав Украины. Был бы Зелёный клин поближе, наверняка, тоже бы написал.
Aital Aital 07.09.201522:46 ответить ссылка 1.6
Была вобще-то. В 1919 году Украина как результат союза УНР и ЗУНР именно в таких границах была представлена в Лиге Наций, это именно лиговская карта, а не досужая выдумка хохлов.
А потом ещё Таганрог давай вспомним? До 1926 года входил в состав Донецкой области УССР, потом его отобрали. Да много такого можно найти, если знать где искать.
Выучи уже, наконец, историю и смирись с этим фактом.
Вот смотрю на єто, и думаю, када ж наконец-то до вас дойдет, что единственньій нормальньій вариант спора с ватой - бан ватьі. Укртві рекомендує.
Даже на либеральной википедии история с тобой не согласна...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Arakchy Arakchy 08.09.201508:37 ответить ссылка -1.1
Назвать русскую википедию "либеральной" это уже смешно, да )))

Эта карта, скорее всего, не позднее января 1918 года. Когда клепали Брест-литовский договор, Кубанская республика уже направила в УНР договор о вхождении на ратификацию.

Но даже если не принимать это во внимание -- на этой карте, например, Валуйский уезд в составе Украины аж по самый Богучар. Так что, чужого не надо, да? :)
Ладно - разжую.
Времена меняются - меняются нравы и традиции народов. Раньше все народы(включая русских) были значительно воинственнее чем сейчас. Нет смысла возвращаться к картам начала нашей эры, разумнее согласится, что то-что мы УЖЕ заняли - наше, что мы не заняли - чужое. Своё мы по понятной причине не отдадим. Но и на чужое не покусимся(разумеется, при условии, что это не будет необходимым для защиты "своего"). Если кто-то хочет к нам присоединится - его право.
Arakchy Arakchy 08.09.201511:32 ответить ссылка -1.3
Конечно, конечно. А если кто ещё пока не "хочет" к нам "присоединиться", то мы быстренько туда введём войска, захватим верховный совет и совмин республики, под дулами автоматов заставим депутатов избрать иностранного гражданина председателем, объявим антиконституционный референдум а по телевизору в режиме 24\7 будем рассказывать об ордах кровавых правосеков которые едут насиловать крымских снегирей.

Вот тогда они тут же и "захотят", как миленькие.
Я это всё к чему... Если бы присоединения к вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели бы большинство крымчан, а не полтора упоротых по совку военных пенсионера в Севасе, то никаких маски-шоу делать было бы вообще НЕ НУЖНО.

Такой танец с саблями нужен только там, где население пока не в курсе, чего оно хочет.
Такой "танец с саблями" нужен, когда есть угроза террактов со стороны противников референдума. Одного идиота со снайперкой, насколько я помню, скрутили уже когда тот начал стрелять. скольких завернули на границе - никто не считал.
Arakchy Arakchy 08.09.201513:20 ответить ссылка -1.0
Серьёзно??? То есть захватывать с пулемётами верховный совет и кабмин АРК нужно было потому, что бывают на свете идиоты со снайперками? О_О

Кстати, что там с ним? Кто он, откуда, кто его послал? А то я могу заявить что это ФСБшная провокация, и у меня будет ровно столько же пруфов, сколько и у тебя.

> скольких завернули на границе - никто не считал.

А там хоть было кого заворачивать? Где фото-видео завёрнутых? Или это 300 героических беркутят с казаками остановили многомиллионные орды правосеков в Армянске и на Чонгаре?
Не захватывать, а брать под охрану по просьбе.

Ну дам я тебе пруфы на завёрнутых в рос СМИ(поскольку укро СМИ о них, скорее всего, не писали), ты назовёшь их фейками. И смысл?
Arakchy Arakchy 08.09.201514:02 ответить ссылка -1.0
Ага, и журналистов выгонять с заседания тоже по просьбе. И угрожать депутатам оружием -- тоже по просьбе. Чьей, кстати? Охране от кого? Там никого не было в момент захвата. Почему обычная милиция или спецназ СБУ не могла взять под охрану? Они же все за местных, не?

Я вот не пойму, ты реально такой дятел или талантливо прикидываешься? Почему у ватников врать и лепить гнилые отмазки это просто какая-то физиологическая потребность? Пиздец просто... Взяли бы уже да и признались, мол, да -- мы спиздили у вас Крым, потому что можем, и хули вы нам сделаете. По крайней мере, было бы честно. А так даже президент почти полгода врал на эту тему.

> Ну дам я тебе пруфы на завёрнутых в рос СМИ(поскольку укро СМИ о них, скорее всего, не писали), ты назовёшь их фейками. И смысл?

Показывай фото и видео завёрнутых. Я хоть поржу...
Он, видимо, о журналистах, которых на перешейке отлавливали и избивали.
Aital Aital 08.09.201516:47 ответить ссылка 0.0
Стоп-стоп-стоп. А где видео с жиробасиной, обещающей поезд дружбы?
Только, сука, в Одессу такой поезд презжал. Говорят там котики классные были.
Aital Aital 08.09.201516:48 ответить ссылка 0.0
Хорошая шутка. Хотелось бы ещё пример от Аракчи услышать.
Aital Aital 07.09.201518:17 ответить ссылка 0.7
Помимо вышедших на акцию всегда есть те, кто солидарен - их процент подсчитай.
Aital Aital 07.09.201508:04 ответить ссылка 0.0
Даже у меня сиськи больше.
покажешь?
А ты точно хочешь это увидеть?
он же с джоя, ему любые подойдут)
Зачем тебе мужские волосатые сиськи? Олдфаги еще может их помнят xD
Я все забыл! Показывай сиськи, короче!
Да отстань. Я только встал на путь исправления. Такой-то фотошлюшкой был.
С сиськами у неё нормально всё, это просто ракурс такой
Да нифига это не ракурс. Просто высушилась до одури, сиськи и ушли. Сравни толщину бёдер на этих двух фотках.
Симпатичная молдованка я б ее трахнул. Также трахнул б азиаток, африканок, австралиек, с ближнего востока сотню другую. Трахнул бы всю Латинскую Америку, Канаду, США, РФ, КНР, Украину, Беларусь. А еще бы трахнул я Европу, Скандинавию, Японию. Трахнул всех жителей островов, всех кто были, есть и будут.
Тише, тише. Судный день еще не наступил.
Майдан 2.0
такое будет везде на пост совковом пространстве. народы нищают - олигархи расграбляют страны , вывозят всё в офошоры.
vcad vcad 06.09.201520:37 ответить ссылка 1.1
На будущее не зарекался бы, ведь не секрет что главная поддержка всех постсоветских банановых республик находится в Кремле, а он не в тонусе.
Gridоn Gridоn 06.09.201521:20 ответить ссылка -0.9
Азаза, а в прибалтике норм. Потому что без русского мира :3
Пиздишь. Из Латвии пишу.
Slepakov Slepakov 06.09.201522:02 ответить ссылка -3.0
Ты уверен, что у тебя хуже чем в России, естественно если не брать в расчет Москву, Питер и еще несколько охуевших мегаполисов?
В Латвии даже таких охуевших мегаполисов нет
Ну, наверное в Латвии так же нету овер докуя газа и нефти, которые продают за бугор!?
Armcael Armcael 07.09.201506:48 ответить ссылка -0.1
Верно, там нихуя нет, все что было, уже продано
Вот и поболтали.
Я панцу сказал: пиздишь. Есть у нас "мир русский" в Латвии, живём просто и честно.
Поджимают немного нас, ну а где не жмут? Русофобия у нас довольно сильна.
Кстати, в латышском языке Россия и русский фонетически очень похожи: Krievia и Krievs. Поэтому они убеждены, что все русские коммунисты, что был не совок, а "русское время" (хотя на всех больших должностях было большинство латышей коммунистов). Вот и мстят русским за "русское время".
Возможно сейчас такая же ситуация с Русским миром, но это оочень большая тема для обсуждения.
Что там у вас, олигархи есть? Минимальная зарплата в 65 евро, как в России? Бедолаги, чё
В месяц, если что подумал
Есть олигархи в Латвии. Несколько.
На пенсию выйду и поеду в Россиюшку доживать, не горевать. А если со своей пенсией в Латвии останусь, то с голодухи подохну.
Кишенёвские есть на реакторе?
Slepakov Slepakov 06.09.201521:17 ответить ссылка 0.8
да
Вот и славно.
есть Молдаване :3
3edd 3edd 06.09.201521:31 ответить ссылка 0.0
Ну если вы здесь, то с вами всё будет в порядке.
(что там у вас происходит-то?)
недовольные вышли по кричать надеясь на то что станет лучше. кому то это на руку.
3edd 3edd 06.09.201522:40 ответить ссылка 0.4
Да.
Iazlon Iazlon 06.09.201522:00 ответить ссылка 0.1
Бельцы тут. 130 км.
Вопрос не по теме, вижу там триумфальную арку или что там такое, но в честь какого именно триумфа её там возвели?
Sweedis Sweedis 06.09.201521:27 ответить ссылка 0.0
Арка победы. В честь победы в Русско-турецкой войне (1828—1829).
В советское время в нижнем ярусе на мраморных досках, вмонтированных между колоннами с внутренних сторон пилонов, были высечены тексты на русском и молдавском языках — Приказ Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами СССР об освобождении Кишинёва от немецко-румынских оккупантов, указы Президиума Верховного Совета СССР о награждении Молдавской ССР и Кишинёва правительственными наградами, имена воинов Советской Армии, удостоенных звания Героя Советского Союза за подвиги в боях на территории Молдавии в годы Великой Отечественной войны и имена Героев Советского Союза — уроженцев Молдавии.
Спасибо, мил человек, буду знать.
В столице Молдавии Кишиневе десятки тысяч человек собрались на митинг протеста и потребовали отставки президента страны и проведения досрочных парламентских выборов не позднее марта 2016 года.
Организаторы акции – гражданское движение DА (Demnitate si adevar - "Достоинство и справедливость") – требуют вернуть 1 млрд евро, якобы украденный из трех коммерческих банков при молчаливом согласии властей. Эта история известна в Молдавии как "ограбление века".
Лидеры DA настаивают также на отставке руководства Нацбанка, Генеральной прокуратуры, Антикоррупционной комиссии и других властных органов Молдавии.
По оценкам организаторов, на площадь Великого Национального собрания вышли более 100 тысяч человек. Сообщается, что это крупнейшая протестная акция в Молдавии с начала 1990-х годов.
К месту акции протеста стянуты подразделения полиции и спецназа.
(с)ВВС
Привет всем, сам из Кишинёва может стоит сказать как я понимаю ситуацию.

Украли 1 миллиард из банка и якобы не знают кто.
Цены начали лететь вверх и зарплаты не выплачивают.

На майдан не похоже - спонсора большого нету, так левые партии со скромным бюджетом - не более.

Пахнет тем, что ничего не изменится.

ПС Призидента избрали за 3 дня а сам президент до последнего не верил что его вообще могу избрать. Дурдом.
Когда начинался Майдан в Киеве тоже пахло тем, что ничего не изменится. Я бы не стал зарекаться.
Aital Aital 07.09.201508:13 ответить ссылка 0.9
вообще-то у нас скоро сбор винограда, соображаешь?
Типа, некому будет ходить на митинги?
Aital Aital 07.09.201512:21 ответить ссылка 0.4
Ну это как у нас -- Майданы возможны только в зимний период, когда урожай уже собран.
Жаль. Надо было революцию где-то в ноябре начинать :)
А что изменилось в ЛУЧШУЮ сторону? (С тобой был диалог один раз, вроде хоть сколько адекватный, потому и спрашиваю).
Постепенная замена милиции полицией, например.
Чаще взяточников отлавливать стали.
Ах да, некоторые окружающие люди начинают понимать, что они граждане, а не мимопроходилы.
Ещё кой чего по мелочи.
Aital Aital 07.09.201512:20 ответить ссылка 0.5
Постепенная замена милиции полицией,
угу, у нас тоже заменили) Аж вспоминается цитата соответствующая, что-то типа "И когда милиция окончательно прогниет, станет брать взятки и будет хуже бандитов- тогда и настанет время переименовать её в царскую полицию".
Чаще взяточников отлавливать стали.
Опять-таки, вопрос- реально ли это отлов взяточников или замена одних мудаков другими, более лояльными?
некоторые окружающие люди начинают понимать, что они граждане,
Здесь соглашусь. Пожалуй, единственно однозначно хорошее изменение. Осталось стать самостоятельными гражданами.
Скепсис без совокупности чётких критериев бесполезен.
Если вы утверждаете, что вместо взяточников ставят лояльных мудаков -- давайте конкретные примеры и критерий мудачества.
Если вы утверждаете, что граждане не самостоятельны -- давайте критерий самостоятельности.
Иначе это просто "ля-ля".
Я вообще-то разговаривал не с тобой. И не забыл- тебе вроде как похуй, так что свободен, всё.
"Не со мной" разговаривают в личку. Пишешь в борду -- будь готов что тебе ответит кто угодно. Это интернет, детка, тут не только нахуй послать могут.
В данном случае я прямо указал на бессмысленность твоих попыток обратить на себя внимание. Свою бирочку заумничающего демагога, для которого все люди, не разделяющие его точку зрения суть ватники,
что по твоим словам равно обвинению в
"невежестве, бесстыдстве, жадности и подлости, возведённых в ранг державнического культа, в степень краеугольного камня, лежащего в основе ватного мировоззрения."
ты уже получил. После этого ты в моих глазах выше клоуна не поднимешься, а с клоунами я серьёзных бесед не веду, на что и дал тебе намёк самый ясный. Адьюс, человече.
> я прямо указал на бессмысленность
указал? молодец. а теперь иди нахуй.

> для которого все люди, не разделяющие его точку зрения суть ватники,
Я там совершенно конкретно описал, кто такие ватники. Ты же выдумал какую-то хуету и приписал её мне. Так кто тут клоун?

> Адьюс, человече.
И вас туда же.
Шкала мудачества. Цена деления- 1 Кобзон.
Nazim Nazim 07.09.201514:57 ответить ссылка 1.0
Будет очень трудно ввести строго формализуемый количественный эталон 1 кобзона.
Где-то на реакторе сравнивали эту величину с Кулоном. Предлагалось ввести исчисление в пикокобзонах ибо до целого Кобзона дотянуть дано не каждому.
Nazim Nazim 07.09.201516:44 ответить ссылка 0.7
Кобзон - это эталонный мудак.
Aital Aital 07.09.201516:53 ответить ссылка 0.7
Учитывая, что полицию изначально набирали из любых желающих, кто смог пройти тесты (часть поступивших в полицию бывшие милиционеры). На сегодняшний день ещё не было скандала, что полицейский взял взятку. Это в России взяли ментов назвали полицией - типа реформа.

Реальный отлов. Во всяком случае следствие и опера тужатся, а что там суд решит будем посмотреть. Судебной реформы ещё не было и судьи, в отношении которых надо дела заводить нормально так судят и в ус себе не дуют.

Что ты под самостоятельными гражданами подразумеваешь?
Aital Aital 07.09.201516:52 ответить ссылка 0.6
На сегодняшний день ещё не было скандала, что полицейский взял взятку.

Пока рано) Ну хз, мож и впрямь что выйдет хорошее (или как минимум лучше бывшего ранее).

а что там суд решит будем посмотреть.

Вот это меня и смущает- ибо у нас тоже ловят, ага. Только в дальнейшем может выйти хрень.

Когда человек не только наконец-то понимает, что он- не просто винтик в системе, а личность- он гражданин. Когда он пытается сам разобраться в происходящем, пытается взглянуть на вещи такими, какие они есть, не подгоняя их в удобные шаблоны, данные ему сверху- он самостоятельный гражданин. Ему уже не запудрить мозг дешовыми агитками (под этим подразумеваются фильмы, сериалы, да любой способ передачи данных, где тоненькой нитью подспудно проталкивается некая идея), пропагандой, политическими псевдодебатами- ибо он сам пытается разобраться в ситуации- и пытается помочь другим её понять. В общем и целом это просто законченная "форма" человека как личности в составе государства, так как-то.
И да, если что непонятно- спрашивай- я с работы, так что могу не вполне внятно изложить.
Ну, программа подготовки у них отличается от ментовской, соответственно иной подход и результаты другие.

С судами сложно. На самом деле редко какой суд при наличии полного комплекта доказательств пойдёт на прямой подлог, но могут. Обычно, если в деле есть за что зацепиться или есть возможность "потерять" что-то, чтобы развалить дело, то при соответствующем финансовом стимулировании за это берутся. Судью сложнее отловить.

В Украине это называется "свідомий" - сознательный. Когда ты не просто существуешь, но и осознаёшь что происходит вокруг тебя.
Aital Aital 08.09.201508:25 ответить ссылка 0.5
Ну что ж, с этим понятно- а теперь более тяжёлый вопрос- что существенно изменилось к худшему?
В виду стремительного роста курса доллара - цены.
Aital Aital 08.09.201511:45 ответить ссылка 0.1
Направили вроде бьі на венецианскую комиссию проект реформьі судебной системьі, мож скоро наконец-то и єто наше позорище изменится.
Отправили два проекта. Президентский и какой-то альтернативный. Вопрос не только в реформе, но и в людях.
Aital Aital 08.09.201508:19 ответить ссылка 0.0
Я мимокрокодил, но очень хочется высказать своё наблюдение, в этой ветке оно в тему, поэтому вот:
шёл сегодня на работу, рядом идут 2, ориентировочно, студента, один из них бросает бумажку в урну и не попадает, второй ему, "чувак, ну подними, блин" в общем первый поднял, выбросил, я чуток отвлёкся, потом дальше иду и слышу, "ты ж понимаешь что никакие митинги и перевороты не сделают нам хорошо, до тех пор пока мы сами не будем вести себя как нормальные люди". Второй ему конечно ответил "Ну бля, это и так понятно". Но я это к тому что я всё чаще замечаю что люди начинают пытаться вести себя "нормально", кажется многие понимают что хоть и не все проблемы можно решить начав с себя, но очень многие. И этого всего не было до революционных событий, болото всколыхнулось и при том в правильном направлении.
Главные проблемы так не решить, потому, что в отличие от бросания мусора мимо урны, государственная коррупция является системой с положительной обратной связью, т.е. самоподдерживающейся. И ломать её надо силой, превышающей силу обратной связи.
Если говорить конкретно о взяточничестве, то эту проблему как раз таки можно решить подходом "начни с себя". Если принципиально не давать взяток, и еще и снимать-записывать факт вымогания взятки с последующим обращением в соответствующие органы, то это искоренит взяточничество. Но есть такое понятие как круговая порука, и вот эту проблему уже в лоб не решить, т.к. взяточник еще и даёт взятку тому кто его может привлечь к ответственности (милиция, судьи), что позволяет ему избежать уголовного преследования, вот эту систему уже так просто не победить.
Но само положительное изменение общественного сознания я категорически приветствую.
> Если принципиально не давать взяток, и еще и снимать-записывать факт вымогания взятки с последующим обращением в соответствующие органы, то это искоренит взяточничество

Это искоренит взяточничество только в том случае, если так будет поступать подавляющее большинство. И если это самое большинство будет согласно до искоренения взяточничества потерпеть без каких-либо нужных уже сейчас благ и\или услуг, которые "обделённый" взяткой чиновник легко найдёт повод не дать или затянуть процесс.

Представьте себе что вам нужно устроить ребёнка в детский садик, и вы такой принципиальный решили не давать взятку и подговариваете других поступить так же. Сколько из них пошлют вас нахрен, потому что "ребёнку же надо" (и ведь правда надо)?

> вот эту систему уже так просто не победить.

Вот именно. Суть в том, что банду нельзя победить, сражаясь с бандой по законам этой же банды, которые она пишет для своей же выгоды. Придётся жертвовать репутацией законопослушных граждан.
В тегах "КишИнёв" Бляяяя!!!!
Goster Goster 06.09.201523:30 ответить ссылка 0.1
Не знаешь, не лезь!
> Россия и Запад затеяли игру пытаясь нас на части разорвать

Какой коварный Запад.... То Крым украл, то Гиркина с диверсантами заслал, то печёных бурятов приволок... От жеж неугомонные.
Потому что защищать свою страну надо было а не путинкой давиться
На хуй иди!
короче, Приднестровье присоединяют - расходимся.
Мне нравится идея.
Aital Aital 07.09.201508:14 ответить ссылка 0.5
Опять пендосы лодку раскачивают :D
Armcael Armcael 07.09.201508:00 ответить ссылка 0.2
еу йобана... То,что туда Саакашвили прилетел, как бы не связанно никак.)) ой блять.)
В Кишенёв прилетел?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
2 155% Копирование... 7-Zip File Man
Файл Правка Вид Избранное С
О ■■ ^7
Добавить Извлечь Тестиров
£ “j C:\UserîJWK)ownloads\141.
Имя
[■ setup_amr.exe
Загруз
ки
82 Диспетчер задач Windows
Файл Параметры Вид Окна Справка
Приложения
Процессы Службы Быстродействие Сеть
1155% Копирование..
подробнее»

демотиваторы политота,Приколы про политику и политиков 147 процентов 155 процентов 7zip молодца песочница удалённое

2 155% Копирование... 7-Zip File Man Файл Правка Вид Избранное С О ■■ ^7 Добавить Извлечь Тестиров £ “j C:\UserîJWK)ownloads\141. Имя [■ setup_amr.exe Загруз ки 82 Диспетчер задач Windows Файл Параметры Вид Окна Справка Приложения Процессы Службы Быстродействие Сеть 1155% Копирование..
Видео побега Каcьянова в Нижнем Новгороде!,News & Politics,касьянов,михаил касьянов,побег касьянова,напали на касьянова,касьянов убегает,касьянов нижний новгород,В Нижнем Новгороде в очередной раз напали на Михаила 
Касьянова. Очевидцы засняли видео побега Касьянова из Нижегородской кладовки.
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты Нод Касьянов Россия нашисты песочница

Видео побега Каcьянова в Нижнем Новгороде!,News & Politics,касьянов,михаил касьянов,побег касьянова,напали на касьянова,касьянов убегает,касьянов нижний новгород,В Нижнем Новгороде в очередной раз напали на Михаила Касьянова. Очевидцы засняли видео побега Касьянова из Нижегородской кладовки.