На пороге третьей мировой / Балакучий шинок (Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война) :: песочница политоты :: Сало с №востями (ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом) :: разная политота :: многа букаф :: Аналитика :: Мысли вслух :: политота (Приколы про политику и политиков) :: разное

#Сало с №востями Балакучий шинок песочница политоты Мысли вслух Аналитика многа букаф разная политота ...политота 

На пороге третьей мировой

Честно говоря, читая и пытаясь анализировать происходящее, у меня складывается впечатление, что мир стоит на пороге перед третьей, и - возможно - последней для Человечества - войной. Хотя пока рано говорить, что "а-а-а-а, мы все умрем!", но общие тона картины весьма мрачны, и удручающи. Если кому интересно побалакать за положение вещей в мире - то веллком.


1. Стороны потенциального конфликта.


Запад, Япония и Южная Корея. Фактический лидер геополитики в сегодняшнем мире.

Россия, страны ТС и Северная Корея. Один из блоков-претендентов.

Китай и Индия. Не смотря на явные "терки" между этими странами, они, все же, являются основным центром силы в Азии.

Исламский мир. The last, but not the least. Несет общую угрозу для всех блоков, вместе с тем используется всеми блоками как инструмент ослабления оппонентов.


2. Цели сторон конфликта.


Запад. Основной приоритет - удержание лидерства в геополитике, экономике и технологиях.

Россия. Основной приоритет - возвращение к биполярному миру, с разделом сфер влияния.

Индия-Китай. Основной приоритет - обретение первенства в геополитике, технологиях и экономике. (тут хочу подчеркнуть, что именно обретение первенства, а не создание "второго полюса").

Исламский блок. Основной приоритет - уничтожение любой цивилизационной альтернативы. Фактически, ИМ не преследует никаких целей, кроме разрушения всего неугодного.


3. Средства решения задач.


Запад. Прежде всего, экономическая, и потом уже военная мощь. Имея за спиной международный статус доллара и Евро, как наиболее универсальных валют, запад может позволить себе вести "санкционные" войны, медленно разрушая экономику оппонентов. Исключение - Китай, который сейчас слишком связан со странами запада, как основными потребителями продукции.

Россия. Военная мощь одной из самых крупных армий в мире, плюс наличие ядерного арсенала, что дает РФ возможность ядерного шантажа, или полномасштабной ядерной войны. Экономических, или политических инструментов для реализации амбиций у ФР нет. Так же активно используются коррупционные элементы других стран. К арсеналу РФ можно отнести взяточничество в среде оппонентов.

Индия-Китай. Китайская экономика - по мнению ряда специалистов в 2014м превзошла экономику США, взяв мировое первенство. Это, правда, поставил под сомнение недавний обвал на бирже, но, судя по всему, падения китайской экономики мы не увидим. Одним из важнейших приоритетов для этого блока является создание собственного рынка потребления для компенсации потенциальной потери западных рынков. Кроме того, китай является "кузнецей" всемирного масштаба, и производит все, что можно представить - от табуретов, до подводных лодок. Итак. Индия и Китай - это совокупность мощной экономики, многочисленной и хорошо оснащенной армии и наличие мощнейших производственных мощностей в мире.

Исламский мир. Единственным козырем этого блока является фанатичность его последователей, готовых воевать со всем миром. Ни ресурсной, ни промышленной базой не обладает, но в ней особо и не нуждается, т.к. подпитывается службами трех других блоков.


4. Диспозиция сторон.


Запад. Сейчас находится в наиболее выгодном положении в экономическом и военном планах. Однако, у Запада есть большая проблема - отсутствие инициативного и решительного руководства, способного на радикальные и жесткие меры. Фактически, запад сейчас пребывает в стадии Британии до 39го года. Безвольное и неспособное решительно действовать правительство Европы и США буквально подстрекают другие блоки действовать все агрессивнее и напористей.

Преимущества: экономика и армия

Недостатки: отсутствие сильных лидеров.

Россия. Проводя аналогии с Второй Мировой, Россия сегодня - это что-то среднее между Германией и Японией 30х годов. Более-менее восстановившаяся после поражения в Холодной Войне военная машина (Германская "составляющая"). Зависимая от внешних факторов экономика ("Японская" составляющая). Наличие монолитного общества, возглавляемого единым инициативным лидером (можно сколько угодно не любить пуйло, но он действительно пытается вести свою игру, и делает это крайне агрессивно со стремительными, и учитывающими слабости противников ходами). Кроме того, российское общество пребывает в состоянии повышенной мобилизации, что долго длиться не может. Добавляем к этому проект по "улучшению" мобилизации, массовую расконсервацию техники.

Индия-Китай. Продолжая аналогии это - СССР. Мощная промышленная база, мощная экономика, огромнейшая армия и "Дружба" с "Германией". Как и в СССР, в личной харизме лидера особо не нуждаются. Сталин не умел толкать зажигательные речи, аки Гитлер. Он не был столь же скорым и метким на слово, как Черчилль. Однако, он успешно управлял огромным гос аппаратом (с переменным. конечно, успехом). Таким образом, ИК занимает выжидательную позицию, рассчитывая потом одним броском дойти если не до Ла-Манша, то до Урала точно.

Исламский мир. Фактически, нечто новое и аналогии во ВМВ не имеющее. Это образование одинаково опасно для всех блоков, но тот, кто сумеет в нужный момент направить его в подбрюшие противника получит немалое стратегическое преимущество. Как его могут использовать разные игроки:

- Против РФ. Открытие чеченского фронта против исламистов в РФ. Розжиг чеченской войны, и отвлечение скудных ресурсов РФ на нее.

- Против Запада. Направление агрессии исламистов против Турции, Израиля и Эмиратов. Это вс союзники западного блока, и тот вынужден будет вмешаться, что бы не допустить полной потери региона.

- Против Индии-Китая. Через Афганистан и Пакистан направление агрессии исламистов против Индии. Возможно, поддержка мятежников в Тибете.


5. Предполагаемые действия.


Запад. Продолжение экономической блокады РФ, и война с исламистами, которых РФ негласно поддерживает (например, продавая Ирану С-300).

Россия. Продолжает бить запад по болевым точкам: бюрократии и коррупции. Парализуя работу международных институтов, РФ препятствует консолидации усилий против нее. Попутно - старается не допустить затухания конфликта на ближнем востоке.

Китай-Индия. Продолжают наращивать экономический и военный потенциал, и ждать.

Исламский мир. Продолжает свое бессмысленное существование :).


6. Предполагаемые последствия.


Запад.

Зависит от трактовки событий вокруг Ирана.


- В случае, если РФ "сдала" Иран в обмен на Украину, то западный блок в скором времени прекращает финансовую поддержку Украины, за чем следует коллапс финансовой и политической систем. В условиях полной разрухи, РФ назначается "куратором" по "восстановлению нашей страны. Конец Второй Украинской Республики, и, возможно, условие недопущения Третьей Мировой в ближайшей перспективе. Приводя аналогии, сегодня Украина для РФ - это смесь Австрии и Данцига. То, какую позицию по "Данцигу" 21го века займет Запад, зависит, возможно, дальнейший курс истории цивилизации.


- В случае, если Иран случился не благодаря, а вопреки воле РФ. Это значит дальнейшее ухудшение ситуации в РФ. Падение цен на нефть - теперь уже до критических уровней ниже 40 у.е. Это, фактически, выстрел в затылок экономике РФ - при таких раскладах, через год-другой после начала поставок из Ирана в России наступает полный экономический коллапс, усугубленный санкциями и изоляцией. Это, кстати, самый опасный сценарий с точки зрения Третьей Мировой. Продолжая аналогии, в 41м году Япония, чья экономика зависела не от экспорта, но от импорта нефти, была лишена ее, когда США наложили эмбарго на ее поставки. Предполагалось, что правительство Японии одумается, но оно пошла ва-банк. Этот вариант, в прочем, сильно смягчается тем, что родственники практически всей российской элиты живут на Западе. Однако воли пары кровожадных придурков хватит с головой, что бы начать самую кровавую войну в истории.


Россия.

В зависимости от позиции Запада и цен на нефть.


- Заполучение Укарины целиком, или ее восточной частью, включая Одессу через сговор с Западом. Будет означать крах Украины, снятие санкций с РФ. Возможно, остаток украинского государства в рамках западных областей. Закарпатье. скорее всего, отходит Венгрии. Остальная территория превращается в глубоко депрессивный регион без промышленности и инфраструктуры.


- Военная интервенция в Украину, без мирового конфликта. Превращение Украины в эдакий Афганистан для РФ. Скорее всего, успешная военная операция по захвату территории с последующей партизанщиной и прочим подпольем, которое активно поддержит Запад в целом, и обеспокоенные действиями РФ Польша и Прибалтика в частности. В этих же условиях возможен дрейф Беларуси в сторону Европы. Возможно, куда более успешный - российская интервенция в Украине мобилизирует мировое общество.


- Полномасштабная война с применением ядерного оружия. Наименее вероятный, как мне кажется, но не менее реалистичный сценарий. Уничтожение ряда городов в Прибалтике, Польшу, Украине ядерными ударами, и стремительный захват территорий. Затем - либо тотальная "Холодная" война, либо тотальная "Горячая".


- Снятие претензий. и сворачивание конфликта. Другой, так же маловероятный сценарий - РФ уходит с Донбасса, оставив себе Крым и санкции. В конечном итоге ведет к непредсказуемым последствиям, т.к. будет означать экономический коллапс, и, возможно, распад страны. Последнего ни в коем случае не хочет допустить Запад - даже если придется пожертвовать Украиной и принципами. Крах ядерного гиганта будет означать бесконтрольный вывоз ядерного арсенала.


- Снятие претензий, выход с Донбасса, торг за Крым. Например, Украина ходит куда хочет, но - без полуострова. При этом - снимаются санкции, или остаются сугубо косметические. Данный сценарий может как вести, так и НЕ вести к глобальному конфликту.


Индия-Китай.

Занимают сторону РФ в случае масштабного конфликта. В случае военного поражения Запада, осуществляют стремительную аннексию ближнего востока, выдавливая исламистов, и Сбири, пользуясь истощением РФ и частично уничтоженным, или использвоанным ядерным арсеналом последней. В случае поражения РФ - тоже самое.


Исламский мир.

Был, есть и будет пешкой в игре престолов геополитике.


Подробнее
Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,Мысли вслух,Аналитика,многа букаф,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Извиняюсь, это юмор был? РФ и КНДР? А почему сразу не Северная Корея против всего мира? "Китай занимает сторону РФ" - это типа слон занимает сторону муравья. "Стороны потенциального конфликта" у тебя - настолько несовместимые величины, что это даже не смешно. Какая то влажная ватная вселенная.
яbot яbot 19.07.201520:52 ответить ссылка 2.6
Ноуп. Учим историю, и учимся сами. СССР и Германия плотно сотрудничали до 41го года. В частности, СССР предоставлял германии ресурсы, полигоны, и возможность подготовиться к войне. Разумеется, при этом СССР вовсе не собирался стоять в стороне. Концепт был простой: Германия изматывает себя боями с сильнейшей (формально) армией в Европе - французской, а бравые коммуняки потом освобождают все до Ла-Манша. Однако, все пошло наперекосяк, когда Франция была разбита за пару недель.
Занимательный факт. Какое отношение он имеет к современным реалиям? Экономика Китая, экономика Европы, экономика США и экономика РФ...
СССР был до известной степени автономным - в том смысле, что теоретичемки мог какое-то время существовать в условиях изоляции от внешнего мира.
РФ рассыпется на второй день если мировое сообщество введет против неё настоящие санкции. На этом и закончится вся война. Мировое сообщество нянчится с ней как с дебильным ребёнком, а она воображает о себе чёртичто.
У Китая нет абсолютно никаких причин воевать с западом, как бы с точностью до наоборот - идеальное общество потребления лучший друг Китая навсегда. Нужно быть совсем упоротым ватником чтобы не понимать этого. Поддерживает РФ Китай только в том смысле, что не мешает идиотам самоуничтожаться, после чего можно будет просто подобрать территории, малонаселённые и так удачно граничащие с перенаселённым Китаем (с имеющимися на них ресурсами из которых можно изготовить товары которые так хорошо покупает тот самый запад).
яbot яbot 19.07.201523:02 ответить ссылка 1.6
Я на 146% согласен. У РФ нет средств, у Китая нет причин. Равно как в 39м не было средств у Германии, а в 45 не было причин у СССР-Запада. Однако, история знает куда более противоестественные союзы и договоры.

РФ сама по себе - ничто против запада. Китай - сам по себе - ничто в силу отсутствия технологий.

Но вместе - они обладают достаточной ресурсной и промышленной базой для того, что бы бросить вызов западу. Да, не технологически, но количественно.
Ясно-понятно. Ну если это просто не имеющие ничего общего с реальностью фантазии то мог бы придумать что нибудь менее унылое. Зимбабве и Канада против всего мира во славу сатаны например.
яbot яbot 20.07.201500:01 ответить ссылка 2.5
КНДР уже ракеты подводного базирования запускает в фотошопе! Её военный потенциал скоро догонит НАТО, вот увидите!
Заходи http://volnorez.com/juc пообщаемся на эту тему))
LEXfes LEXfes 19.07.201521:03 ответить ссылка 0.0
Не сегодня, но обязательно :)
> Россия, страны ТС и Северная Корея.
То есть РФ и стая бомжей? Северная Корея без Китая, вообще никуда не рыпнется, да и рыпаться ей особо нечем, техника времен холодной войны и не хилое количество потенциальных дезертиров, явно не самый лучший расклад.
Armcael Armcael 19.07.201521:21 ответить ссылка 1.7
>Россия, страны ТС

С такой перспективой Беларусь тут же из этого ТС выйдет, инфа 100%.
Та я думаю из ТС съебут все, при таких раскладах.
Именно потому на первых этапах конфликта Китай формально - но не официально может поддержать РФ.
Ставлю всё на Запад.
мощный пост! + в карму однозначно.
А еще вот такой сценарий по китаю: рашка под давлением санкций, низких цен нефти прогинается. Часть поглощает Китай, т.к. ДВ не способен будет функционировать в разваливающемся гос-ве. Запад позволяет это сделать
kyopu kyopu 19.07.201522:14 ответить ссылка 0.6
Возможно, но тут надо учитывать волю самой Раисы. Какой бы помойной ямой она ни была, но у нее есть амбиции и цели. И просот так отдавать 80% территории она не станет.
Амбиции...
яbot яbot 20.07.201500:04 ответить ссылка 1.0
И тем не менее, Рамзан и ко сами же защищают интересы пуйла.
Пока у него есть бабки платить им дань. Заберут нефтегазовую Сибирь и привет загоревшийся Кавказ.
sagi sagi 20.07.201507:03 ответить ссылка 0.5
Судя по последним тенденциям, нихрена он уже не защищает
Учитывая заявления ИГИЛ о создании ячеек на Кавказе, все может быть.
Фэнтези какое-то. Главное - мотивации совершенно надуманные. Не надо считать страну существом имеющим волю.
DeMoney DeMoney 19.07.201522:49 ответить ссылка 2.8
Мотивации основаны на тенденциях. Китай неспеша и неумолимо выбивается в мировые экономические лидеры. Да, с ЕС+США ему ПОКА рано тягаться, но вообще - тенденция есть.
И при чем тут война? Китай прекрасно добивается своих целей экономическими/политическими методами, и так же будет добиваться далее. Для лидерства тенденция есть, для войны сверхдержав - нет.

Теперь рулят не территории, а технологии. Вся суть современного мира в том, что большинству выгодно жить мирно, выгодно торговать, обмениваться технологиями, развивать совместные предприятия. Не выгодно лишь диктаторам или фанатики со слабыми экономиками (потому и слабые же!), которые угрозы не представляют (ну кроме ядреных боеголовок). Поэтому если и будет война, то не мировая, а в формате "одна страна против мирового сообщества". С очевидным исходом. Агрессию безъядерных стран будут подавлять силой, ядреные - изматывать экономически. Но итог всё равно один - считаю, никаких предпосылок для третьей мировой в современном мире нет и до исчерпания ресурсов - не предвидится.

И это хорошо.
Да, безусловно ты прав, но я ни разу не утверждал, что Китай начнет войну. Катализатор войны - это чувствующая, что ее время на исходе Россия. У нее нет ни технологий, ни экономики, что бы добиваться своих целей. И именно это делает ее опасной. Китай же может лишь воспользоваться возможностью.

Для запуска маховика войны мотивация есть только у исламистов и у РФ. Но у исламистов нет ресурсов, необходимых для этого.
Это тот Китай, который 13 триллионов долларов потерял за последний месяц на фондовых рынках?
Он самый. Есму эти 13 лярдов - что слону дробина.
не лярдов, чувак, триллионов
что-то я такого не припомню - было пол триллиона (483 лярда) - в новостях было сегодня. Или у тебя другая инфа?
У кого мотивации? Что такое этот "Китай", что у него есть желания какие-то?
Есть мотивации отдельных людей, гораздо более приземлённые.
DeMoney DeMoney 20.07.201501:14 ответить ссылка -0.1
Экономика Китая завязана на США и союзниках. Китай сейчас экономически сильнее США, только благодаря дешевой рабочей силе, которую используют западные экономики.
Да че уж западные. Например, ребята из Киева, которые на Кикстартере протащили проект Petcube, наладили его производство в Китае.

Китаю не нужна война, поэтому он участие в ней, если и примет, то только на последнем этапе.
Китай и так экономически захватит всю центральную и восточную Азию.
sagi sagi 20.07.201507:10 ответить ссылка 1.7
Повторю сказанное выше:
а) Китаю не нужна война - у него есть другие инструменты. Катализатором войны может выступить либо исламский мир, либо стремительно теряющая влияние РФ. Но у первых нет ресурсов для такой войны, а вот у РФ - есть.

б) Как я указал в тексте, Китай сейчас работает над созданием внутреннего рынка потребления. И это, кстати, вызывает беспокойство у западных экспетов, поскольку может сильно изменить баланс финансовых потоков во всем мире.
Китай не может быть сильнее США, хотя бы потому, что вся его экономика завязана на экспорт (причём в США преимущественно).
Как только США перестанет покупать у него товары, Китай рухнет в течении полугода.
Если бы было иначе, основной мировой валютой был бы юань.
США сами уже толком не производят
все выкинули в Китай а вернуть не получается
twileck twileck 20.07.201513:35 ответить ссылка -1.2
А куда ж США больше всех нефти потребляет?
Производят еще и как.
В Северной Америке дохрена китайщины, но также дохрена и "Proudly made in USA".
Это тебе по телевизору сказали? В Китай сбросили всё производство, не требующее квалификации - как-то пошив флагов, джинс и проч. Вся высокотехнологическая продукция по-прежнему производится в США.
Вот тебе домашнее задание - почитай, чем в современном мире обеспечивается стабильность и ценность валюты - неважно - евро, юаня или доллара. А дальше размышляй, и не пиши фигню :)
ну так посмотри предыдущий свой пост
отказаться то никак
разве что блокаду устраивать а для этого есть россия чтоб побряцать в ответ
Что за бред ты несёшь... Уйди с глаз моих, и не возвращайся, пока не прочитаешь хотя бы пару книг по макроэкономике или геополитике.
Если весь мир погибнет то какая разница как и кто виноват, какая разница из-за чего, простой человек и так ни на что не влияет, так зачем себе забивать голову всяким. По тексту могу сказать что не учтен один момент, может статься так, что западу нужен повод, хороший повод для войны. Обратите внимание что США вроде как душили Японию и делали якобы круглые глазки, ниче не знаем, какая война, вы же на нас не в обиде, потом нападение Японии, очень удачное, вроде как хитро все было сделано, и никто ничего не знал, в итоге перестройка страны на военные рейки, благая месть, и уже летят подарочки. Все эти якобы перехваты самолетов рф, пролеты над кораблями США, подлодки всякие шныряют, хитрый запад так и кажет ну же, давай сделай что-то раися, смотри я ничего не могу, чесна чесна.
Теория заговора хороша тем, что отсутствие доказательств можно считать доказательством.

за Японию и санкции: да, есть версия, что Перл Харбор был продуманной ловушкой. Но - по-моему, Япония - как и Германия - недооценила своего противника в моральном плане. Сейчас ту же ошибку повторяет РФ. Мне тут один клоун написал, мол, какие из "пендосов" вояки - только сыпят бомбы и ракеты. Так вот, в 41м руководство Германии, Японии и СССР было убеждено, что воевать США не способны морально. Но США нагнули Японию, нагнули Германию и ее союзников в Африке и Европе, и показали, на что способны.

Так вот, я к чему. Есть простая закономерность: если страна со менее сильной экономикой нападает на страну с более сильной экономикой, то первая неизбежно проиграет.
Все так, США в военном плане ничто, у них театров нет, мне так фюрер говорил.
Нападение Японии очень странно выглядит, вот куча флота стоит на одном месте, все про него знают, а охраны никакой, самолеты не летают, тренировочные вылеты не делают, патрулирования ноль, разведки никакой, тупая внешняя разведка пиндосов ноль без палочки, никто ниче не замечает, им по рациях орут война нападение а они щас проверим, извините перепечатываем ваше очень для нас важное сообщение и отправим прямиком в вашингтонский обком, да да, вот только схожу кохве выпью.
Мне интересно чаушеску, садамчик и мухомор, они как собирались жить вечно, наверное считали что пиндосы ну тууупыые.
1. Я нихуя не понял из первой строки.

2. Да, Япония ломанулась на "гиганта". Проблема в том, что аналогичный "Гигант" Франции (на минутку, формально - сильнейшая армия на континенте), сдулась за пару недель. Фактически, джапы повторили ошибку немцев: они недооценили бойцовские качества США.

3. Диктаторы, как правило, бывают двух типов:
- Живые и всемогущие - в пределах своей страны.
- Мертвые, как только они лезут за пределы своей страны.
Кадафи никуда не лез, а тихо-мирно пытался протолкнуть свой арабский золотой динар. Чем это кончилось, напомнить?)
Йеп. Каддафи полез не территориально. Он замахнулся на господство доллара, что, фактически, означает, что он бросил вызов США и западным странам с их бумажками.
Вот тут всё верно
Это не тот Кадафи, который положил кучу своих граждан?
А кто их не ложил? На уровень жизни перед "революцией" глянь лучше, всё станет ясно
Гитлер считал США отсталой нацией, которую легко можно победить, так как у них не было оперных театров, а сам фюрер был большим фанатом оперы. Жаль пруфов не имею.
Я не знаю, что там на счет опер, но он действительно считал, что американцы - не воины, и воевать не умеют. Весьма иронично, что так же сейчас рассуждает часть ватного населения Мордора.
Просвети нас о героях америки..Супермен,Бэтмэн и прочие герои-не в счет.
Naro4iTo Naro4iTo 20.07.201520:23 ответить ссылка -1.0
Видать у вас уже учат историю США в таких деталях. Может просветишь?
Aital Aital 20.07.201521:15 ответить ссылка 0.4
сша нагнули японию,нагнули германию....што за бред....
Naro4iTo Naro4iTo 20.07.201508:37 ответить ссылка -1.2
Не бред, а история. Если вы ее не знаете - то советую почитать - там масса всего интересного. И да - нагнули, хоть и не в одиночку Германию. СССР без ленд-лиза воевать смог бы в разы хуже, и останавливали бы без штатов противника не под Москвой, а на Урале.
поправочка: СССР без ленд-лиза не смог бы победить вообще. Сейчас у ватников модно форсить мысль, что ленд-лиз - это всего лишь 11% от общего количества материалов/снаряжения, но скромно умалчивают, что это были именно те жизненно важные материалы, которые СССР не мог производить - взрывчатка для бомб и снарядов, оружейный порох, высокооктановое топливо для самолётов, радиостанции, алюминий для танковых/авиационных двигателей, цветные металлы для легирования броневых сталей.
Juvelir Juvelir 20.07.201510:39 ответить ссылка -0.1
Химическая промышленность России в 1941-1945 гг.

Критическая точка в производстве боеприпасов, по свидетельству заместителя наркома вооружения В.Н. Новикова, была преодолена в начале 1942 г., – производство вступило в полосу подъема. С января по июль 1942 г. валовая продукция НКБ увеличилась на 66%. Выпуск артиллерийских снарядов в декабре 1942 г. по сравнению с декабрем 1941 г. увеличился почти в два раза, авиационных выстрелов – в 6,3 раза, мин – в 3,3 раза, в том числе производство 120-миллиметровых мин возросло в 16 раз. Выпуск реактивных снарядов за этот период увеличился в 1,9 раза, авиабомб – в 2,1 раза, ручных гранат – в 1,8 раза.
Химические предприятия Наркомата боеприпасов произвели для снаряжения боеприпасов 1 млн. т взрывчатых веществ и порохов, зажигательных и пиротехнических составов, в том числе более 505 тыс. т тротила и других индивидуальных взрывчатых веществ. Кроме того, к производству боеприпасов было привлечено более 1300 предприятий шестидесяти гражданских министерств и ведомств, в том числе заводы Наркомхимпрома СССР.

http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36339.php
Kaida Kaida 20.07.201516:42 ответить ссылка 0.1
Да-да ну-ну, тут Гарика Каспарова из истории выпиливают, а тут плевое дело подправить что все в серусеру было, и даром не нужен ваш лендлиз.
Вот смотри как интересно. Допустим у меня есть один ботинок. В течении года я нашел еще три. Таким образом, количество моей обуви выросло в 4 раза! Смекаешь к чему это я?

(кэп: к тому, что тут нету ни одной абсолютной величины - если СССР аньше выпускал 1 мину в год,а стал 16, то угадай какие охуенные показатели теперь можно нарисовать).
Ну-ну, а статейку-то ты и не смотрел. Она большая, и там есть и абсолютные цифры, например: Химические предприятия Наркомата боеприпасов произвели для снаряжения боеприпасов 1 млн. т взрывчатых веществ и порохов, зажигательных и пиротехнических составов, в том числе более 505 тыс. т тротила и других индивидуальных взрывчатых веществ. Кроме того, к производству боеприпасов было привлечено более 1300 предприятий шестидесяти гражданских министерств и ведомств, в том числе заводы Наркомхимпрома СССР.
И это только 42 год! Википедия же утверждает, что по ленд-лизу за 1941-1945 годы было поставлено 345 735 тонн ВВ. Цифры большие, но на фоне суммарного производства в СССР уже не впечатляют :)
Kaida Kaida 20.07.201523:01 ответить ссылка -0.5
Если я тебе скину ссылку на большую советскую энциклопедию, а потом посетую, что ты ее не читал - это тоже нормально? Окей, значит, вот у нас есть конкретные цифры. Заебись, теперь поговорим. Производство взрывчатки - это важно. Это пули, снаряды, бомбы и мины. Очень важно - никто не спорит. Более того, СССР к 43му году уже и с производством танков и самолетов справлялся на "отлично". А вот с чем он не справлялся, так это со всем остальным.

Например, производством алюминия - этого важнейшего для самолетов компонента. советское производство алюминия за время войны оценивается в 263 тысячи тонн, тогда так поставлено было 328 тысяч тонн. То есть если самолеты и летали, то они были либо импортные, либо 55% из них были произведены с помощью США и союзников.

Ехаем дальше. Союзники поставили в СССР 1900 паровозов, за то же время в самой стране было произведено всего 446 паровозов, а также свыше 11 тысяч вагонов, тогда как в СССР их было произведено чуть больше одной тысячи. Почему паровозы - это важно. Потому, что ж/д перевозки были основным способом быстрой переброски войск и припасов. Это было обусловлено тем, что дорог в СССР было мало, и были они крайне хуевого качества. Этого, кстати, не учли немцы, и были совершенно не готовы к подобным условиям, т.к. они так и не озаботились подготовить паровозы, и им приходилось работать тем, что удалось захватить.

А еще в СССР было завезен около 470 тысяч различных машин и грузовиков. В то время как педивикия говорит, что с 1940-1945 произвели всего 220 тысяч. То есть 60% автопарка СССР - опять пиндосы.

А еще всей этой технике надо как-то общаться. Потому, что нельзя во время боя попросиьт всех не стрелять, и сбегать к соседнему танку, узнать не может ли он разъебошить воооон тот ДОТ. Для этого люди придумали радио. И вот тут тоже было веселье (далии небольшая цитата)

На «радийных» танках устанавливались приемопередающие радиостанции, а на «линейных» вообще ничего не устанавливалось. Место под радиостанцию в нише башни БТ-7 или Т-26 занималось стеллажом для 45-мм выстрелов или дисков к пулемету ДТ. Кроме того, в нишах именно части «линейных» танков были установлены кормовые «ворошиловские» пулемёты.

На 1 апреля 1941 года в войсках имелось 311 танков Т-34 «линейных», то есть без радиостанции, и 130 «радийных», 2452 БТ-7 «линейных» и 1883 «радийных», 510 БТ-7М «линейных» и 181 «радийный», 1270 БТ-5 «линейных» и 402 «радийных», наконец, 3950 Т-26 «линейных» и 3345 «радийных» (в отношении Т-26 речь идет только об однобашенных танках). Таким образом, из 15 317 танков упомянутых типов были оснащены радиостанциями только 6824 машины, то есть 44 %. С остальными связь в бою осуществлялась только флажковой сигнализацией.

Не будет неожиданным утверждение, что подобным же образом, а порой даже хуже, обстояла ситуация со средствами связи в других родах войск — авиации, пехоте, кавалерии и т. д. После начала войны ситуация только ухудшилась. К концу 1941 года 55 % радиостанций Красной армии были потеряны, а большинство заводов-изготовителей находилось в процессе эвакуации. Фактически продолжал выпускать радиостанции только один завод. В результате, например, с января по июль 1942 года Сталинградский тракторный завод отгрузил в действующую армию 2140 танков Т-34, из них только 360 с радиостанциями. Это что-то около 17 %. Примерно такая же картина наблюдалась и на других заводах.

В 1942 году в СССР по ленд-лизу начали поступать радиостанции, локаторы, телефоны, зарядные агрегаты, радиомаяки и другие приборы, о назначении которых в Советском Союзе лишь догадывались. С лета 1942 по июль 1943 года импорт радиостанций увеличился более чем в 10 раз, а телефонных аппаратов — почти вдвое.

Исходя из норм комплектования дивизий в военных условиях, этих радиостанций было достаточно для оснащения 150, а полевых телефонных аппаратов — для обеспечения 329 дивизий. Благодаря поставкам 400-ваттных радиостанций, к примеру, были полностью обеспечены связью штабы фронтов, армий и аэродромы. Аналогичные радиостанции отечественная промышленность стала выпускать лишь с 1943 года полукустарным способом и в количестве не более трех единиц в месяц. С поступлением в 1942 году другой американской радиостанции, V-100, в Красной армии удалось обеспечить надежной связью звено «дивизия — полк». Импортными радиостанциями № 19 в 1942–1943 годах оснащалось и большинство тяжелых танков КВ.

Что касается полевых телефонных аппаратов, то их некомплект в Красной армии с 1941 по 1943 год во многом благодаря импорту был сокращен с 80 до 20 %. Ввоз же прилагаемого к аппаратам телефонного кабеля (338 тыс. км) втрое превысил его производство в СССР.

Поставки средств связи имели огромное значение для управления войсками в завершающих сражениях войны. В стоимостном выражении в 1944–1945 годах они превысили завоз предыдущих лет в 1,4 раза. Радиостанций, ввезенных в 1944–1945 годах (23 777 шт.), по военным нормам снабжения вполне хватило бы для обеспечения 360 дивизий; зарядных агрегатов (6663 шт.) — 1333 дивизий, а телефонных аппаратов (177 900 шт.) — для укомплектования 511 дивизий. К концу войны «удельный вес» союзного имущества связи в Красной армии и на флоте составлял в среднем около 80 %.


А еще были тушенка, и форма, произведенная в нью-йорке. Было топливо и медикаменты. И тысячи самолетов и танков.

Так что да - когда очередной ватный долбоеб, типа тебя заявляет, что "нихуя не впечатляет", вы бы, ребятишки, поучили историю как она есть, а не как в совке написали. Без помощи союзников "непобедимая" Красная армия не то что наступать не смогла бы, а померла бы от голоду и болезней, с голой жопой и без пуговиц. И - быть может - диды бы и сотановили немцев безо всяких там америк, но сделали бы это только под Уралом, ну или там, куда ж/д не проложили просто потому, что паровозы.
Эмм... А что в СССР до начала войны не было ни паровозов, ни машин, ни радиостанций? И производить все это начали только в годы войны??? Не, серьезно, ты берешь производство только в военные годы и сравниваешь с поставками союзников... Ты серьезно считаешь, что раньше в СССР всего этого не было???
Kaida Kaida 22.07.201501:11 ответить ссылка -0.2
Сука мля, тебе объясняют что это было, но этого недостаточно нихуя, а ты как тупорылый долбоёп, стоишь и мычишь
Гы. Послушай, мой юный неадекват, когда ты садился срать в чужой разговор, тебя походу нихуя не смутило, что люди выше какие-то скучные цифирьки приводят, ссылочки дают. Нет, блять пришел всереакторно признанный ваенный иксперд и в двух словах объяснил, почему оппонент не прав...
Короче, если ты просто выебнуться решил - дорогу нахуй сам найдешь, я тебя провожать не собираюсь. Если же твое икспердное мнение на чем-то основано - давай источник и крайне желательно - авторитетный и с цифирьками...
Kaida Kaida 23.07.201521:03 ответить ссылка 0.1
Были. Это как если бы у Гая Юлия Цезаря была винтовка. То есть - это пиздец как устрашает, но она, блядь, одна, и против пары тыщ упоротых галлов это не поможет.

Так вот, это все было, но его было НЕДОСТАТОЧНО. Более того, изрядная часть этих ништяков была проебана 22го числа.

Я напомню один важный, нет, даже, ключевой нюанс: 22го числа сами-знаете-каого-года-месцяца, изрядная, если не сказать огромнейшая часть советских войск была сосредоточена на границе с Германией. Разумеется, я нив коему случае не намекают, что СССР собирался нападать - просто солдат решили там расквартировать вместе с техникой и тысячами тонн боеприпасов из-за хорошего климата. Так вот, когда коварные фрицы напали на героических дидов, последние проебали очень, очень многое - начиная от паровозов (на коих дойчи возили припасы всю войну), и заканчивая танчиками (котоыре потом пришлось везли зи проклятых СШП).

Так вот. Суть не в том, какое было производство до войны. Суть в том, что имелось на руках после ее начала. А имелось - практически нихуя, т.к. изрядная часть амуниции и важных для инфраструктуры девайсов была проебана в первый же день, или месяц войны. И тут важно понимать, что помимо того, что кучу всего проебали, так еще и необходимо производства эвакуировать. То есть полный цейтнот - ничего произвести низзя, техника и оружие потеряны, и враг наступает, причем пиздец как стремительно - сотни километров в день.

Кроме того, я вот что тебе скажу: если брать производство до начала войны, то выходит, что СССР произвел танков раза в 2-3 больше, чем немцы аз ВСЮ войну и ДО нее. А если брать с тем. что во время войны, то выходит раз в 8 больше. 8 раз, Карл!!!
Изумительно. Всё в СССРе было, но почему-то немцы регулярно топили транспорты с тысячами тонн взрывчатки на северных путях (о чём ты знал бы, почитав мемуары немецких подводников).
Про 14 тысяч поставленных самолётов и 44 тысячи автомобилей я уже не вспоминаю.
По имеющимся данным за время войны по ленд-лизу Советским Союзом было получено истребителей — 13981 , бомбардировщиков — 3652 , гидросамолетов — 206, разведчиков-корректировщиков — 19, транспортных самолетов — 719, учебно-тренировочных самолетов—82. Всего 18659 самолетов. Крайне важно то, что эти самолеты появились в самое трудное для советских ВВС время. Так в 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей (около 10%).

В течение 1942 г. советская авиапромышленность выпустила 9918 истребителей, а немцкая — 5515. В 1942 г. в рамках ленд-лиза союзники поставили советским ВВС 1815 истребителей (около 18%).

Для сравнения в 1942 году боевые потери советских ВВС составили 7800 самолетов, а общие 12100. Всего боевые потери (с учебными, транспортными и другими самолетами) составили 9100 самолетов, а общие 14700.

В 1943 году советская авиапромышленность передала фронту 34886 самолетов, в том числе 29879 боевых. В этом же году союзники в рамках ленд-лиза поставили 6323 самолета, в том числе 6140 боевых (около 20%).


http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml

Помощь по ленд-лизу была весьма существенной, но говорить, что без нее война была проиграна - не стоит.
Кроме того, поставки были не бесплатными. Фактически стоит говорить о закупке в США техники, материалов и снаряжения :)
Kaida Kaida 20.07.201523:49 ответить ссылка -1.2
Ну-ка ну-ка, расскажи, сколько ВСЕГО было оплачено? Закупка, надо же.
Ладна-ладна. Поскольку советская сторона выплаты сильно зажмотила, говорить о закупке действительно... не стоит... :)
Но к слову сказать, американчеги сами виноваты. Выплаты из СССР в 1972 все-таки пошли, но тормознулись из-за "поправок Джексона Вэника" - СССР абиделся :)
Kaida Kaida 21.07.201500:10 ответить ссылка -1.1
а вы бы не обиделись, если бы вас кинули на 13+лярдов $(150лярдов с учётом инфлячии на сегодя)
Ты походу немножко подзабыл цену победы во второй мировой для СССР и для США...
Kaida Kaida 22.07.201501:03 ответить ссылка -0.2
ебическое количество потерь может сведетельствовать только об бездарности командующих
Историю мы знаем. Об участии сша в В.О.В. есть много историй,и ни одна из них не делает чести сша.Нагнуть Японию,угробив своих солдат в Перл-Харборе и спалив Хиросиму-в духе сша.И да,может и на Урале,но остановили бы,а пендосы все выжидали,чья возьмет.Подлый и коварный народец.
Naro4iTo Naro4iTo 20.07.201513:09 ответить ссылка -1.0
Подлый и коварный народец - это росссияне.
Реформы современного образования и пропаганда дают свои плоды, вижу.
Пропаганда это твои посты,сальник. Учи историюЮне ту что в ваших школах преподают.А то всю жизнь так и будешь скакать под чужие дудки.
Naro4iTo Naro4iTo 20.07.201516:06 ответить ссылка -1.5
Дада. Набери в рот говна, и плюнь на мою аватарку.
Juvelir Juvelir 20.07.201523:24 ответить ссылка -0.6
жили бы на урале
Shtiel Shtiel 20.07.201516:14 ответить ссылка 0.0
Собственно-то и Германию и Японию нагнул СССР, но так получилось, что фактически-то все ништяки достались США (много тому причин было). И с тех пор американчеги их и нагибали как и когда хотели. :)
Kaida Kaida 20.07.201516:32 ответить ссылка -0.4
Не совсем понимаю почему Индию и Китай рассматривается как одно целое.
Китай не столько хочет получить первенство, сколько войти в это первенство. Получение первенства подразумевает конфронтацию с текущими держателями первенства, а если в первенство органично войти, то не будет конфронтации.
В случае если РФ начнёт войну, то Китай будет в Организации Обеспокоенных Наций выражать обеспокоенность и придерживаться нейтралитета. В свалку Китай вступит лишь чётко осознавая, что это положительно скажется не только на экономике Китая, но и на имидже.
Aital Aital 20.07.201510:31 ответить ссылка 0.3
Вполне вероятно. Я рассматриваю это как косвенную поддержку РФ. Т.к. фактически, это будет означать, что рынки Китая и Индии останутся открытыми для России. А это будет значить, что ее экономика будет менее уязвима, чем если бы Индия и Китай заняли бы более жесткую позицию.
Видать я что-то прослоупочил, что не понимаю связки Китай-Индия.

На счёт позиции: единственное, что Китай может у России стабильно покупать - это технологии и спецы. Проще говоря, купит Китай очередного "Калашникова" или его разработку, но заплатит мизер, ибо в Китае не лохи сидят, а вполне реальные чуваки, которые как лохов на бабло разводить придумали несколько тысяч лет назад. Ещё Китай вполне закономерно будет в том же ООН рассказывать, что он за уважение территориальной целостности. А что ещё Китай сделает, так это потребует от России выплат неустоек за всё то совместное с Россией, на чём Китай потерпит хотя бы малейший убыток.
Aital Aital 20.07.201521:19 ответить ссылка 0.0
Еп. Но в условиях тотальной войны, открытый для товаров рынок - это как оазис в пустыне. И хоть какой-то поток финансов и сырья - лучше, чем никакого.
Проще говоря Китайская армия до северного ледовитого. Потом часть отдадут Американцам, часть Японии. Так сказать дружеский подарок.
Aital Aital 21.07.201519:57 ответить ссылка 0.0
Пост, в общем-то ересь страшная, с точки зрения RealLife :)
Хотя Украина и занимает большую часть глобуса Украины (да-да, такой уже есть), в реальности-же она - страна третьего мира, не представляющая сама по себе никакой практической ценности, и в общем-то ее судьбой никто заморачиваться не будет. От слова совсем...

Ну а вивисектору - долго и нудно искать цифры по состоянию (и динамике состояния) ВС разных стран, степени влияния (экономического и политического) разных стран друг на друга, интересам (экономическим и политическим)... Долго скучно и неинтересно на самом-то деле. Зато глупостей как сейчас писать не будешь :)

И да, самое главное - Третьей мировой не хочет никто! Совсем никто. Даже Северная Корея. :)
Kaida Kaida 20.07.201517:01 ответить ссылка -1.6
ты лично проводил опрос?
kyopu kyopu 20.07.201519:36 ответить ссылка 1.4
Хмм... Ну давай проведем мини-опрос :) Вот лично ты желаешь, чтобы твоя столица и крупные промышленные города превратились в стеклянную пустыню? :)
Kaida Kaida 20.07.201523:04 ответить ссылка -0.3
Вопрос не в наших желаниях, а в больных фантазиях маленького, ботексного хуйла.
Aital Aital 21.07.201519:58 ответить ссылка -0.6
В общем-то дохуя чего - ересь полная, но существует. Например, иконы Сталина и негры со свастикой.

Я отмечу только одно (для совсем уж тупых): пост не про Украину аж ниразу. Она здесь упоминается исключительно в контексте исторической аналогии, а именно: Австрия-Крым, Данциг-Восточная Украина.

Твои данные - это тоже "производство лаптей выросло в 200 раз"? Вот без цифр - есть вполне очевидные и явные экономические взаимосвязи. Например, связь между Китаем и США. Или связь курса рубля и стоимости нефти. И такие вот, вполне очевидные и лежащие на поверхности факты и явления позволяют оценить картину в целом. Этот пост - дабы ты, убогий, уразумел - не какое-то вангование "я знаю, что будет", а эссе на тему "а что если". Как человек, которые хорошо знает историю середины 20го века, и считает вторую мировую одним и мирообразующих событий 20го века, я смотрю на происходящее, и ищу аналогии. И аналогий - к моему преогромному сожалению получается как-то дохуя.

И да, самое главное. Кое-кто хочет. Я не буду... хотя нет, буду тыкать пальцем. Ее хотят ватники. Они до уссачки ее хотят, мечтают и грезят этой войной. И это - нихуя не пустые слова. Зайди в книжный, и пройдись по полкам - все эти "Егор федотов против НАТО", и прочие "патриотические" высеры. Зайди в интернеты, и посмотри, как вдохновенно малолетние и не только дебилы вещают про ядерный пепел и "Искандеры". Посмотри "патриотические" ролики в духе "дойти до варшавы за сутки".

А знаешь, почему они ее хотят? Потому, что они не знают истории Второй Мировой, но дрочат на Великую Отечественную. При слове "война", их воображение рисует не Хиросиму и Нагасаки, не бомбардировку Дрездена, и даже не руины Сталинграда (хотя последние там есть, но в иной интепритации). Они не задумываются о потерях СССР, сопоставимых с потерями всех остальных сторон конфликта вместе взятых. Нет, их скудные умишки рисуют им грандиозные баталии, где героические диды голыми руками разворачивают танковые клинья Вермахта, и потом сами идут в грандиозное наступление под залпы тысяч орудий. У этих долбоебов слово "война" вызывает не желание никогда с ней не связываться, а желание самим попробовать, встать в ровень с героическими предками. И вот это - и есть опасность. Россия слепо и свято верит в свою исключительность, непогрешимость и непобедимость. Россия с негодованием и ненавистью отвергает любую критику, и даже саму мысль о том, что может быть, она не так уж охуенна. И когда она захочет показать всем "кузькину мать" - а она захочет, доведенная своией слепотой до ощущения полной безнаказанности, - ее ждет очень, очень жестокий урок истории.
Да как же не про Украину, ежели у тебя ее на целый Иран разменивать собираются???
А еще я совсем нипоняль, отчего-же война начаться-то должна? Який, так сказать casus belli?
Гы. Да тут не только Украина - Прибалты наперегонки бегают, из-за кого же ядерные державы нашему шарику экстерминатус устроят? :) Шикарная картинка:
WORLD IS DESTROYED
GAME OVER
Vox
Kaida Kaida 21.07.201500:27 ответить ссылка -1.7
Ну, как всегда ватные дауны не способны отличить "что если" от "мы - пуп земли". Так ва нравится думать, что раиса - самая-самая центральная, что даже мысль о том, что кто-то может в какой-то момент истории оказаться важнее вы не допускаете.

В данный момент Украина - как бы тебе ни хотелось обратного - это место столкновения интересов Запада и РФ. Запад не прочь бы прибраьт к рукам украинский рынок и дешевую рабочую силу, Россия не прочь прибрать к рукам потому, что промышленность и прочая фигня, без которой в РФ не так весело смеяться вместе с "искандерами". Да и просто отдавленное имперское эго не хочет смиряться с потерей "своей территории".

И как место столкновения интересов, она обладает некой значимостью - например, как Польша в 39м. Если бы поляки согласились на условия Германии по Данцигу - что было бы дальше? Кто бы и как начал 2ю мировую? А ведь в 39м Польша - что Украина сейчас - была не шибко развитой страной с отсталой армией и не совсем адекватным правительством. Так что не пизди о том, чего не в состоянии понять, как, например, о ленд-лизе и его "не впечатляющих" цифрах.
Гы. Хотел я ответить как истинный ватник, но уже выпил и успокоился. Поэтому постараюсь ответить спокойно и взвешенно... :)
Ну во первых: не я ли конкрено "ватный даун"? Хм... да похуй, конечно, просто интересно... :)
Во-вторых: пойми простую весчь - для запада Украина ничем не отличается от остальных стран бывшего СССР. Какое столкновение интересов??? Какие интересы для запада конкретно на Украине? Причем здесь рабочая сила? Чем украинцы лучше поляков, прибалтов или румын, которые уже заняли нишу дешевой рабочей силы в Евросоюзе? Да-да, эти страны уже в Евросоюзе... В отличии от...
Промышленность.... Да, многое было завязано на смежников из Украины. Собственно, для России было весьма сильным ударом отказ хохлов поставлять детали военного назначения. Сильным, но не смертельным. Импортозамещение в военной отрасли худо-бедно, но налаживается. Авиационные движки, например... Масштабы промышленного развития сильно разные для России и Украины, в этом-то вся загвоздка. А Украине просто нечего предоставить Западу, смекаешь? Нет сейчас на Украине высокотехнологичного производства. Только руда металлов...
Ну и в третьих: Украина граничит с Россией, а посему входит в сферу жизненно важных для Москвы интересов. Да-да, просто по факту своего географического расположения... Но Россия - крупный игрок на международной арене, а Украина просто территория по соседству. Интересы игроков учитываются. Интересы территорий - нет... Welcome to RealLife! :)
Kaida Kaida 22.07.201501:50 ответить ссылка 0.3
Пункт первый: йеп.

Пунк второй: Такое, дорогой ватник. Такое, что у РФ аж до Байкала полыхнуло. РФ до усрачки боится НАТО. Это - с моей точки зрения - довольно странно, т.к. пока что НАТО ни одного россиянина не обидело, и более того - разбомбило нахуй зарвавшихся сербов, устроивших небольшой локальный геноцид, признание которого, кстати, ветировала РФ. Так вот, у РФ два "важных" интереса в Украине: ВПК и НАТО. ВПК РФ зависит не только от двигателей к лодкам, но и от обслуживания СС-19, который выполняют именно Харьковские спецы. Строго говоря, без последних, через 20 лет РФ можно палками и камнями завалить, как последнего мамонта. Так тчо не надо "ля-ля". КОнфликт интересов - налицо. Правда, РФ традиционно нихуя не поняла, а потому ввязалась в драку, но это уже исторические особенности.

Третье: Украина - это еще и страна. Я тебе больше того скажу: ежли ею управлять по уму, то территорией будет Россия, а игроком - Украина. Бо торговые пути, новые технологии итп. К счастью для РФ, нами управляют нами же выбранные йовбаки.
C&C выходит.
fsas fsas 21.07.201510:21 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты