Вот такие вот у нас универмаги в городе(Россия, Татарстан, г. / Россия :: Украина :: магазин :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Украина Россия песочница магазин ...политика 
Вот такие вот у нас универмаги в городе(Россия, Татарстан, г.Зеленодольск)
Всем добра :3
Украина,Россия,песочница,политика,политические новости, шутки и мемы,магазин
Подробнее

Украина,Россия,песочница,политика,политические новости, шутки и мемы,магазин
Еще на тему
Развернуть
Мне кажется Вы ошибаетесь на счет того кто и что устроил. Я вижу, что "крайний режим" разгребает после воровского режима. И это предстоит и в моей стране. Правда она больше и воруют тут больше и последствия смены власти воров на разгребальщиков, соответственно, будут куда мрачнее, чем в братской Украине.
Я надеюсь что в роли разгребальщиков вы видите не нынешнюю "оппозицию"
нынешняя оппозиция скорее огребальщики
Shtiel Shtiel 18.07.201521:55 ответить ссылка 2.1
Это вы про ЛДПР, СР или коммуняк? Только это "оппозиция" заслуживает кавычек. Нет, их я не вижу в этой роли.
Ну это скорее про Навального, Собчак и прочих чмошников.
anno2015 anno2015 18.07.201523:20 ответить ссылка -3.4
Тут скорее новый воровской режим разгребает после старого. Как воровали так и продолжили.
Как житель Украины согласен полностью.
Изменения, конечно, идут медленнее некуда, но не будем столь категоричны. Открытые электронные торги для госзакупок, на которых сэкономили миллионы гривен для бюджета. Было разве такое у нас когда-нибудь? На открытых госзакупках октаты ведь не получишь. Полиция, набранная из чистых энтузиастов, которые раньше никогда там не служили и не входят в коррупционную систему. Такое разве было когда-нибудь? Законы, которые пересматривают после шторма негодования в соцсетях. При всей дебильности этих многих последних законов, то, что к реакции общества прислушиваются, это уже тоже что-то новенькое.
Oromiz Oromiz 19.07.201500:28 ответить ссылка 4.0
Напомнить как разгоняли "кредитный" майдан и майдан "ЖКХ"?
anno2015 anno2015 19.07.201500:37 ответить ссылка -0.3
Не,ну кредитный майдан и вправду хуйня.если берёшь кредит-бери и риски,связанные с ним.
что-что? прислушиваются? был газ по 70 копеек, теперь 7 гривен 20 копеек, при том что у росии покупают по старой цене, ебать улучшение, просят у яценюка снизить необоснованно завышеную цену и в ответ тупо насмешки, им вообще насрать на народ, пиарят новую полицию, денег в нее вбухивают немерено, мол еще немного и новый неадекватный патруль поборет коррупцию, патруль блять — коррупцию! и сразу после громкого пиара, тихонько так, говорят, скидывайтесь народ на форму для солдат, фуры с контрабандой как ехали так и едут, а они сука взялись простых людей гнобить что пару блоков сигарет несут, журналисты снуют деловито, обличают, простых конечно ну не министров же, и депутаты такие, а давайте сажать простолюдинов за блок сигарет а то обнаглели. пиздец у меня бомбит от всего этого дерьма
Сам с Украины, вот ты докуя скинулся на то что выше писал?
ultimo ultimo 19.07.201508:39 ответить ссылка 0.0
нет не докуя, скинулся сколько мог, сам нищеброд
Газ у России не закупается; патрульная полиция это лишь первый этап реформы; пока что в армию поставляют говёную форму, а что-то приличное можно купить или в секонде или за рубежом.
Aital Aital 19.07.201513:45 ответить ссылка 0.7
реформы это хорошо, вот только кто их проводит. это только в росии бредят про какую-то нацистскую хунту захватившую власть, но мы то знаем, всего то несколько человек властной верхушки сбежало, и сейчас при власти все то-же ворье что при януковиче было, новых к власти никого не допустили. и какие это ворье против себя реформы будет проводить?
уряд витрачає на ато надцять мільйонів гривень в день — форма говенная, технического оснащения нет, раненых и инвалидов бросают на произвол судьбы. зато для кукольной полиции есть и хорошая форма и новые машинки. что за ебанутые приоритеты во время войны с "братской" росией? не понимаю. наверное я просто тупой.
Про полицию:все неплохо,но на хера 2-3 патруля сбиваются в кучу?
Да и порядком смешно ведут себя, имитируя америкосов.там страх и уважение к полиции формировалось около 200лет,а тут хотят все и сразу...
и эта имитация дико раздражает, их докапывание к ничего не нарушающим гражданам, их стремление к перебдению там где это совсем не нужно
Тоесть нормальное госсударство нужно строить и делать это начиная с построения гражданского общества? И процесс это не быстрый и не легкий, потому что строить не ломоть? И каждый гражданин должен брать на себя ответственность за свою страну, потому что государство это и есть все мы?
Не... Шариковы такого не понимать. Нужно просто все взять и поделить. Вместо плохого царя чтоб был хороший. И чтоб водка и колбаса по рубльдвадцать.
яbot яbot 19.07.201509:34 ответить ссылка 1.5
Десятилетиями совковые селекционеры заменяли население на шариковых. Точно так же нужно теперь десятилетия, что бы шариковых извести. При этом при активном сопротивлении гос. аппарата. Сложная задача, возможно невыполнимая.
Не такая невыполнимая как кажется. Просто нужны прецеденты, положительные примеры, а дальше всё пойдёт по принципу снежного кома и лавины. Главное сделать первые шаги, сдвинуться с мертвой точки. И это уже происходит. Новая патрульная полиция в Киеве - пообщавшись с ними человеку уже трудно будет принимать как данность старых мусоров. Если Сакварелидзе может вязать прокуроров-коррупционеров то на этом фоне остальным представителям гос. аппарата. трудно объяснить что им мешает бороться с коррупцией. Если во Львове и Одессе сделают "Открытое небо" то людям в других областях станет непонятно, а чем собственно они хуже? И так далее и по нарастающей.
яbot яbot 19.07.201511:10 ответить ссылка 0.0
Немножко позавидую твоему оптимизму.
что за хуйню я прочитал? авторитетное мнение зека о шконках и отсосах?
Про распятых мальчиков вспоминаем. Как правило Россия и порождает эту самую призму лжи, предвзятости, и клеветы.
SuperS SuperS 18.07.201518:24 ответить ссылка 7.3
Не знаю у кого как, но все мои знакомые "над распятьем" посмеялись, если кто-то там что-то сказанул, не надо потом это преподносить, как точку зрения всех людей, и страны в целом. В обоих государствах хватает горе-демагогов которые пытаются привлечь к себе внимание посредством остренького и в основном не объектиквного словца. надеюсь у Украинцев и Россиян хватит ума, не воспринимать таких людей всерьез.
Как показывает практика у Украинцев ума больше, чем у мои соотечественников - никак демагога поменять не могут. 15 лет уже демагог у власти и ничего - все довольны.
Не знаю, возможно и больше ума. Я не защищаю Едро и Путина, но как по мне, от их частых перестановок демагогов, тоже лучше никому не стало
Вы даже не представляете силу перестановок. Я расскажу только про одну грань (а этих граней миллион): новая власть сажает за воровство предыдущую. Что может быть лучше? А вот от отсутствия перестановок появляются демагоги типа нашего ботоксного.
И точно так же начинает воровать, пока не придет новая власть, которая сначала посадит предыдущую и потом точно так же...
Тут все серьезней. Это уже не внутренний бунт,а настоящая борьба двух противоположных порядков.
Абсолютно верно. Здесь главное, что старая власть СИДИТ. В этом вся суть демократии. Не "власть народа", а "власть отвечает" перед народом за воровство.
А гражданам то лучше жить стало? Мне вот душу греть не будет то, что Путин где-нибудь сядет, если при этом мою квартиру будут обстреливать какие-то обезьяны с гранатомётами. Или если моя зарплата будет равна ста литрам бензина, а про бизнес можно будет вообще забыть. Зато вора посадили, пойду отпраздную.
Я не вижу, чтобы в Европе или в Америке (это там где власть хоть как-то меняется) обезьяны стреляли.

Я не вижу, чтобы в Европе или в Америке (это там где власть хоть как-то меняется) уровень жизни был хуже нашего.

Я не вижу, чтобы в Европе или в Америке (это там где власть хоть как-то меняется) про бизнес никто не вспоминает.

Я слепой?

И самое главное: власть не поменяешь вор не сядет и жизнь не улучшится 100%. Власть сменится и есть вероятность, что вор сядет и будет лучше. Увы, но это Ее величество Математика. Сначала вероятность будет мала, но чем больше циклов-посадок пройдет, тем выше будет вероятность.
А твоя мамка - шлюха. Видишь, я могу и толще.
Ну если про остальные пункты особо ничего говорить не буду, то про стрельбу давайте ка не заливать , стреляют у них свои обезьяны , каждую неделю где нибудь кто нибудь постреляет в школах или взорвет очередной магазинчик, и не известно где еще больше такого происходит
Каждую неделю? Ясно-понятно.
"каждую неделю" - это если собрать вместе происшествия по всем тамошним странам. Да и есть разница между бытовым происшествием и боевыми действиями, на много месяцев парализующими нормальную жизнь.
а кто сидит то? ни один рулевой старой власти не наказан. вообще никто не наказан
hibea hibea 18.07.201523:14 ответить ссылка 0.3
Положено начало. Если бы не "положили начало", то до сих пор бы его сынок обворовывал Украину. Не все сразу. Имейте терпение. Зато следующим не повадно воровать будет - страх. Так потихоньку вылечат воров.
Ахаха)) У тебя совсем мозг айфончегом выело? Вот тебе информация к размышлению: пан парашенька похоронил Южмаш ради передачи гос.контракта на троллейбусы на подконтрольный ему "Богдан", пан Гелетей во время министрования (и Иловайского котла) поимел домик во франции за 20 млн. евро. Пан Аваков по крупному наварился на закупке обмундирования для структур МВД. Пан Коломойский по крупному наваривался на нефтепродуктах для укроармии. Я понимаю - ты тупое креативное быдло и ты веришь тому, кто купит тебе новую модельку айфончега, но попытайся хоть немножко пошевелить остатками серого вещества. Может быть тогда сможешь превратится в человека.
anno2015 anno2015 19.07.201500:18 ответить ссылка -1.6
Не разрушай его иллюзии. Он ведь теперь в светлое будущее стремится. Его ведь теперь власть боится.
Я одного не понимаю: как мне это поможет в борьбе с ворьем на моей Родине?

Кстати, если у меня есть шанс превратиться в "человека" по Вашим меркам, то уж лучше я останусь "быдлом" в Вашем понимании.

И еще: перестаньте, пожалуйста, пихать в каждый комментарий слово "креативный". Это новое слово в Вашем лексиконе или Вы так его заучиваете? Вата учится? Не верю!
Ну конечно же тебе можно остаться быдлом. Креативное быдло в подавляющем своём большинстве неспособно к разумной деятельности и неспособно к развитию. Поэтому ты навсегда останешься креативным быдлом с интеллектом и повадками свиньи.
Ну конечно же ты не понимаешь, ведь всего на один коммент выше ты восхищался Украиной - страной победившего креативного быдла. А потом твой куриный мозг загрузили неудобной для тебя информацией и ты перестал что-то понимать. Ты никогда не сможешь что-то понять потому, что ты тупое креативное быдло. Тебе просто нечем понимать.
anno2015 anno2015 19.07.201500:48 ответить ссылка -1.5
Блин, я реально не понимаю какая связь между любовью к братскому народу и воровством на моей Родине. Наверное Вы правы. Пойду трюфели поищу.
Что-то большинство "рулевых старой власти" в одном небезызвестном государстве осело.
Aital Aital 19.07.201513:50 ответить ссылка 0.3
Ну конечно "побольше", ведь русские такие тупые, что не хотят умирать с голоду, заглатывать у добрых мериканьских панов и подыхать за чмошников типа Навального. Какие же эти русские тупые)))
anno2015 anno2015 18.07.201523:21 ответить ссылка -2.9
И много подохло за "чмошников типа Навального"? Или не нравится, что он плохое про власть говорит? Так нехай на градусник пенять, ежели температура высокая. Хоть посади Навального, системные проблемы страны не решаться.
Зато если вообще температуру не мерить, не лечить, бить все предательские градусники и тонометры, то и подохнуть недолго, это так к слову.

Так что продолжайте ненавидеть Навального, Меркель, Обаму, ворам только этого и надо. Тем временем уже 22 млн бедных в россии, +10 млн за полгода.
Ну к примеру на Украине из-за чмошников "типа Навального" погибло уже около 50 тысяч человек. А в России - пока один (известный случай). Но тупые конечно же русские, а не ясноликаи европеуцы хахлы.
anno2015 anno2015 18.07.201523:34 ответить ссылка -3.5
Какие же точные и логически выверенные у Вас аргументы, прямо так и тянет перейти на ватную сторону.
Извините за столь длинное предложение.
По данным немецких спецслужб на Донбассе погибло уже более 50 тысяч человек. А вот в России только одного монтажника убило, когда он сцену монтировал. Я конечно понимаю, что твоим куриным мозгом креативного быдлана не понять эти закономерности, но ты всё-таки постарайся.
anno2015 anno2015 18.07.201523:53 ответить ссылка -2.8
Я, кстати, удивился почему на Навального не повесили это дело про монтажника. Мне кажется против него что-то более серьезное готовят: про лес ума не хватило у СК, про почту тоже. Думаю (своим куриным мозгом), что теперь его обвинят в том, что это из-за него у Вас бомбануло.
Пока бомбит исключительно у креативного быдляка, что по их свинячим харям в России надавали сапогами и не дали похоронить страну как креативным быдлякам на Украине. Что же касается Навального - отработанный материал с околонулевым политическим весом. Скорее всего всё-таки посадят за воровство. Так что ждем появления нового бога креативного быдла.
anno2015 anno2015 19.07.201500:08 ответить ссылка -2.5
Т.е. сажать по фиктивным делам тех, кто говорит о проблемах режима, обличает коррупцию, помогает заставлять власть работать (РосЯма, например) - это умное поведение, по вашему? Благодаря этому бедных станет меньше?
По каким фиктивным делам? Не воровал лес? Не воровал у почты? А где ещё не воровал Навальный? Сколько он ещё ненаворовал? Каких ещё ненаворованных денег у него нет? Умное поведение - дать по-мозгам грантоедам и вывернуть их наизнанку перед обществом. Всё-таки Россия постепенно становится цивилизованной страной: принятые законы о НКО, иностранных агентах и о нежелательных организациях постепенно вычищают политическое поле от всякой грязи. И кукол на роль божка креативного быдла в России всё меньше и меньше
anno2015 anno2015 19.07.201500:33 ответить ссылка -2.1
Т.е. вы продолжаете бить градусники, которые показывают уже температуру под 40, Навальные, нежелательные организации, иностранные агенты, все кто говорят о проблемах - запретить, посадить, расстрелять. Уже кризис в стране, страна стала токсична для инвестиций, рубль - одна из самых ненадежных валют, кризис ликвидности, утечка капиталов, растет бедность, смертность, а вы всё градусники бьете.

На что вы надеетесь? Что если не говорить о проблемах, то их не станет? Это, по вашему, умное поведение, которое идет на пользу стране?
Почему Вы себя называете креативным? В Вас нет ничего такого. Не обманывайте себе. Да и вообще "креативный быдляк" не сочетается. Не креативно это.

По поводу "скорее всего посадят" - тут я с Вами согласен. В моей стране возможно все, если это нужно вору.
Меня вот что интересует, почему Вы считаете, что это не коснется Вас или того, кого Вы любите (если умеете)? Ваши дороги с чиновниками никак не пересекаются? Случай с отпрыском Иванова Вас ничему не научил? Или Вы и есть сам... нет... не верю... Вы не можете тусить на Джое.
Уважаемый тупой креативный быдел, не переводи стрелки, у тебя это слабо получается ввиду уровня твоего IQ как у свиньи.
anno2015 anno2015 19.07.201500:31 ответить ссылка -2.0
Ответы на вопросы будут? Или пукан уже не остановить?
полет нормальный "креативного быдляка, что по их свинячим харям " не не не у тебя не бомбит
А сколько из этих 50 тысяч были гражданами РФ? И погибал бы там ктото вообще если бы эти граждане сидели у себя дома в РФ?
яbot яbot 19.07.201509:45 ответить ссылка 0.5
Из-за чмошника хУЙЛА тут люди гибнут.
SuperS SuperS 19.07.201505:24 ответить ссылка 0.3
Во1 люди гибнут в Новоотбросии из-за амбиций, просчётов и откровенной бездарности изначальной поехавшего солнцеликого плешивого карлика на троне россиянском. Это перво-наперво.

во2 путиноидами в Новоотбросии проводилась успешная утилизация протестных "пассионариев" из РФ. Руками укров. Всех, кто ещё недавно мог бы взять оружие в руки против режима в РФ. Причем, отдадим должное, очень умно: добровольно, по их желанию и даже "с песнями и плясками". Жирик не так давно отлично проговорился на этот счёт. Это им можно было записать в плюс, имхо. Не жалко и для страны безопасней в итоге.

в3 Гибнущие там - не только укры. Россиян привозят в цинке тоже. Не надо изображать тупость большую, чем у Вас есть. Явно своей хватает наглядно.
yatsek yatsek 19.07.201507:01 ответить ссылка 0.4
Стандартные потери 1 к 3.
SuperS SuperS 19.07.201510:35 ответить ссылка -0.2
При грамотной обороне можно и больше.
Aital Aital 19.07.201513:55 ответить ссылка 0.0
Какие есть.
SuperS SuperS 19.07.201516:57 ответить ссылка 0.0
Над распятым посмеялись, но не все такие умные, как вы, да и не все новости настолько очевидно лживые. Тут главное не конкретная новость, а общий настрой, который генерируют продажные СМИ. И что бы там они не говорили, но факт остаётся фактом: русские воюют с украинцами. И единственное, чего мне хочется, что бы это поскорее прекратилось.
И чем же таким Украина провинилась перед моей страной до Крыма? С Америкой сотрудничала? В Европу захотела? Почему Едросам можно вкладывать деньги в недвижимость на Лазурном Берегу и отпрысков своих обучать в лучших школах Европы и США, а украинцам нельзя?
Ничего из перечисленного не затрагивает Россию никаким боком. Мало ли кто где чем трясёт и с чем марширует -- вы то тут причём вообще?
По твоему "затрагивает" это только когда уже бомбардировщик через границу летит? Тогда уже поздно говорить о затрагиваниях. Марши СС ни на Украине ни в Прибалтике не делаются просто так, потому что захотелось, это делается чтоб у Рашки с ее "дедывоевале" культом пригорало. Это не бомбардировщик через границу, но и не акт дружелюбия. С остальным аналогично.
dave2 dave2 18.07.201523:43 ответить ссылка -4.1
> По твоему "затрагивает" это только когда уже бомбардировщик через границу летит?

Именно так! А до того -- одно суверенное государство не должно ебсти то, как другое суверенное государство толкует свою историю, кого считает героями, что празднует и т.п. Не ваше собачье дело.

> Марши СС ни на Украине ни в Прибалтике не делаются просто так, потому что захотелось, это делается чтоб у Рашки с ее "дедывоевале" культом пригорало

Ох ебать, я так себе и представляю: сидят в схроне бандеровец и ветеран "Галичины", сидят такие, делать нехуй, и вдруг один: "вуйко, а давай промаршируем, чтобы у рашки пукан пригорел", а другой: "а давай, лол", вылезают и начинают маршировать. Ты это так видишь? Если да, то ты упоротый долбоёб.

А кестати, Украина хоть раз что-то сказала поперёк того, что на "парадах победы" куча ветеранов НКВД-МГБ ходит? Нет? Ну вот и вы завалите ебало, продолжайте организовывать международные конференции неонацистов в СпБ и приглашать больных на голову (в прямом смысле) нацистов на интеврью в прайм-тайм на федеральных телеканалах. Ведь именно за это дедывоевале же, так?
> Именно так! А до того -- одно суверенное государство не должно ебсти то, как другое суверенное государство толкует свою историю, кого считает героями, что празднует и т.п. Не ваше собачье дело.

Ну, допустим, это справедливо, если речь идёт о США, Анголе, Франкции, Корее или сотне других совершенно не близких для нас стран.

Украина, Бералусь, Казахстан, Прибалты и другие соседи - это другое дело. Просто потому, что трактовка истории в ключе "Русские виноваты во всех наших бедах" через пару поколений оставит Россию в окружении совершенно недружелюбных к ней стран. С точки зрения безопасности государства это совсем не круто.
> Украина, Бералусь, Казахстан, Прибалты и другие соседи - это другое дело.

Схуяли? Только потому, что Россия считает их своей "сферой влияния"? А хотят ли сами эти страны быть в российской сфере влияния -- их самих забыли спросить?

> Просто потому, что трактовка истории в ключе "Русские виноваты во всех наших бедах"

Ещё раз повторяю -- во-первых, вас не должна ебсти чья-то трактовка истории до тех пор, пока орды вдохновлённых ею орков не начнут собираться у ваших границ и лезть через них. Такого нет? Нет. Какие претензии?
Во-вторых, учи историю. Как, где и почему образовалась УССР, какие территории входили в её состав сразу, а потом до и после 1939 года, почему именно такие и чем это сопровождалось и тогда никаких иллюзий насчёт кровавой цены тех событий не должно остаться. А если ты о современных представлениях украинцев, то парадигма "во всём виноваты москали" ничем не хуже такой же по идиотизму парадигмы "во всём виноваты американцы", которую вполне официально толкают в массы российские власти.

> через пару поколений оставит Россию в окружении совершенно недружелюбных к ней стран.

Ты слоупок, штоле? Не надо никакой пары поколений, это УЖЕ произошло:
*** "Путин заявил, что Казахстан никогда не был государством"
*** "Прибалты все фашисты и нацисты, марши СС проводят памятники сносят, азаза"
*** "Укропы майдауны, едят снегирей, распинают мальчиков, нацисты, фашисты, азаза"
*** "Грызуны галстуки едят и вобще наши войска до Тбилиси почти дошли, бгг"
ну и всё в таком духе...
Правда странно, что после этого Россия окружена совершенно недружелюбными государствами? У неё просто врождённый талант наживать "друзей" на свою дурную голову а потом искренне наивно обижаться "ашотакое? чоэто они на нас гонят мы же братья, а нет таких стран там все русские, и языка такого нет там всё суржик быгыгы".

Забавно сравнить это с США, например -- как её соседи к ней относятся, и как ни один уважающий себя американский политик не позволяет себе подобных высказываний по отношению к ним.

Так что да -- Россия не хочет дружить с соседями, а хочет на них срать и обижаться. Вот и получили то, за что боролись.
> Схуяли? Только потому, что Россия считает их своей "сферой влияния"? А хотят ли сами эти страны быть в российской сфере влияния -- их самих забыли спросить?

Потому что это соседи России. Украина вот заинтересована в том, чтобы Беларусь, Польша, Россия, Румыния хорошо относились к Украине, независимо от того, что по этому поводу думают поляки и тд. У всех разные цели, я только показываю, почему одну страну "должно ебсти", когда в соседних странах проводят политику огораживания от этой страны.

> до тех пор, пока орды вдохновлённых ею орков не начнут собираться у ваших границ и лезть через них.
Если такое произойдёт, то будет уже поздно что-то предпринимать. Нужно быть очень недальновидным политиком, чтобы этого не понимать.

>Ты слоупок, штоле? Не надо никакой пары поколений, это УЖЕ произошло
Пока что многие люди в указанных странах относятся к России нормально или нейтрально. Я же говорю не о риторике политиков, а о мнение подавляющего большинства людей в стране.

Что до остального - я не собираюсь ни оправдывать действия Российских политиков, ни устраивать дебаты на тему истории. Я своими комментариями оспариваю твоё мнение: "Именно так! А до того -- одно суверенное государство не должно ебсти то, как другое суверенное государство толкует свою историю, кого считает героями, что празднует и т.п. Не ваше собачье дело.".
с такой логикой иди соседке раскажи что она котлеты не правильно жарит и ты унее за это балкон забереш
С твоей логикой котлета. Просто котлета. Если хочешь получить более вразумительный ответ, потрудись объяснить, как твоя аналогия может вытекать из моих слов.
В Украине официально признали борцами за украинскую державу бойцов ОУН УПА, которые боролись и с нацистами и с советами. Россия за это (условно говоря) Крым отобрала. Но ведь никто у России ничего не отобрал за регулярные марши неонацистов, слёты на вполне официальном уровне и т.п. и т.д.
Aital Aital 19.07.201514:03 ответить ссылка -0.7
Господи, как сложно с вами говорить. Ещё раз говорю, я не собираюсь оправдывать политику чиновников моей страны. Я не собираюсь рассуждать, кто тут более правый, и кто кому больше досадил. Я отстаиваю совершенно абстрактную мысль:

"Государство А не может без вреда для себя игнорировать политику, проводимую государством Б, если это соседнее государство. Государство А заинтересовано в том, чтобы оказывать влияние на Б таким образом, чтобы действия Б в итоге шли напользу государству А".

Вот. Видимо мне с самого начала надо было говорить именно в таком ключи. То, что я привёл в качестве примера соседей Россию и Украину, стало для вас поводом переводить спор в совершенно другое русло.
А ты не находишь, что твоё государство А не может влиять на внутреннюю политику государства Б таким образом, как это сделала Россия с Украиной?
Aital Aital 19.07.201516:35 ответить ссылка -0.1
Я там ниже насчёт допустимого вмешательства разговариваю, можешь прочитать. Даю намёк - на мой взгляд Россия понесла больше убытков, чем получила выгоды.
До одного места убытки России.
Aital Aital 19.07.201519:51 ответить ссылка -0.1
Я своими комментариями оспариваю твоё мнение: "Именно так! А до того -- одно суверенное государство не должно ебсти то, как другое суверенное государство толкует свою историю, кого считает героями, что празднует и т.п. Не ваше собачье дело."
оспаривая это, ты говориш что одно государство имеет право вмешиваться в дела другого, просто потому что ему так хочется (ну типа зона влияния сфера интересов) вот я тебе и предлагаю сделать подобное на примере соседей, но мне кажется что ты так делать не будеш понимая какая это дичь, но подобное поведения государства потдерживаеш как помне то двоемыслие в полной красе
Оспаривая это, я говорю то, что написал в ответ Aital.

Чтобы твой пример хоть немного соответствовал тому, о чём я говорю, надо, чтобы деятельность соседей значительно влияла на мою жизнь. Например, если соседи захотят устроить у себя наркопритон, это затронет меня самым негативным образом. В этом случае я должен буду предпринять какие-то меры противодействия. Какие - это уже другой вопрос, который выходит за рамки спора.
Если у тебя соседи устроят наркопритон, то всё что ты сможешь сделать - это обратиться в правоохранительные органы. К третьей стороне, а не отбирать у соседей комнату, что с твоей стеной граничит.
Aital Aital 19.07.201516:37 ответить ссылка 0.0
>Если у тебя соседи устроят наркопритон, то всё что ты сможешь сделать - это обратиться в правоохранительные органы. К третьей стороне, а не отбирать у соседей комнату, что с твоей стеной граничит.

Нет. Это не всё, что я могу. А что я могу, зависит от многих факторов. Иногда и квартиру отобрать могу, если мне это с рук сойдёт.
Законным путём? Расскажи мне про полностью законный путь отбирания квартиры.
Aital Aital 19.07.201519:52 ответить ссылка -0.1
В условиях беззакония. Я же сказал, блядь, что всё зависит от многих факторов. Мне даже интересно, как ты эту фразу обработал и какие выводы сделал, что мне надо давать такие очевидные ответы.
Есть определённые правила и нормы. Конечно, в условиях беззакония многие из них перестают действовать, а некоторые действуют не так как от них ожидают. Однако, в нашей исходной ситуации главенствует закон и если ты это оспариваешь, то приводи аргументы.
Aital Aital 20.07.201509:35 ответить ссылка 0.0
сравнил хуй с пальцем - геополитику с соседом по хате. *facepalm*
> Потому что это соседи России

И что? Если какая-то страна является твоим соседом, это НЕ ДАЁТ тебе право лезть в их дела и указывать им как жить. А тем более -- отбирать территории и устраивать войнушки.

> я только показываю, почему одну страну "должно ебсти", когда в соседних странах проводят политику огораживания от этой страны.

Плохо показываешь. Если какая-нибудь страна вдруг захочет огородиться от нас, мы пожмём плечами, покрутим пальцем у виска и продолжим заниматься своими делами. Мы не будем засылать туда нацистов, наёмников, танки с Градами, не будем заниматься ебанутой пропагандой в режиме 24\7 по всем центральным телеканалам, не будем грозить радиоактивной пылью и тэ пэ. Потому что дружба так не делается.

> Если такое произойдёт, то будет уже поздно что-то предпринимать. Нужно быть очень недальновидным политиком, чтобы этого не понимать.

Один такой дальновидный в 1941 году объявил (и начал) войну стране, потому что ему видите ли показалась что та начала собирать уж слишком много войск у его границ. Чем это закончилось для него и для его страны -- напомнить? Охуенный образец для подражания, ящетаю. Хотя кто знает? Если Путин публично восхищается Геббельсом, а в России выходят статейки о том, каким грамотным и дальновидным политиком был Гитлер -- может так всё и есть, я хз...

> Я же говорю не о риторике политиков, а о мнение подавляющего большинства людей в стране.

Подавляющее большинство россиян не считает украинцев майдаунами и фашистами, которые бомбят мирных дончан?

> Я своими комментариями оспариваю твоё мнение: "Не ваше собачье дело.".

Это не моё мнение, это международное право. Оспаривай в ООН.
> И что? Если какая-то страна является твоим соседом, это НЕ ДАЁТ тебе право лезть в их дела и указывать им как жить. А тем более -- отбирать территории и устраивать войнушки.

Я в общем-то не говорю о каких-то конкретных мерах, в которых должно выражаться это влезание в чужие дела. Они вовсе не обязательно должны носить воинственный характер. Тут всё зависит от конкретной ситуации.

> Плохо показываешь. Если какая-нибудь страна вдруг захочет огородиться от нас, мы пожмём плечами, покрутим пальцем у виска и продолжим заниматься своими делами.

Опять же зависит от конкретной ситуации, но такой пот пофигизм с вашей стороны принесёт вам массу проблем. Разумеется, вводить в соседнюю страну войска в ответ - не слишком разумная политика. Но есть и более мирные способы влияния - экономические, например. И не обязательно действовать кнутом, пряником никто не запрещал орудовать.

> Один такой дальновидный...
это вас, батенька, совсем не в ту степь понесло.

> Подавляющее большинство россиян не считает украинцев майдаунами и фашистами, которые бомбят мирных дончан?
Я так не считаю. Те люди, с которыми мне (в реале, а не в интернете) довелось говорить на эту тему, тоже в основном так не считают. Хотя есть те, кто безоговорочно верить телевизору и каждый раз очень переживает, в очередной раз смотря сюжет о том, как злые украинцы убили 10 мирных жителей (плачущая навзрыд "местрая жительница" крупным планом). В любом случае, в России множество людей, которые относились к Украинцам нормально, и продолжают относиться сейчас. Ватники воспринимаются как какая-то мерзость, всплывшая с социального дна. В целом, не совсем понимаю, зачем я это расписываю, и зачем ты задал этот вопрос.

>Это не моё мнение, это международное право. Оспаривай в ООН.
Международное право в основном регулирует в основном прямое военное вмешательство. Я не знаю, почему у вас "лезть в дела чужой страны" ассоциируется только с военным вмешательством.

В целом, у меня ощущение, что вы рассуждаете не абстрактно, как я (просто приводя в примеры реальные страны), а рассматриваете один конкретный случай.
Ну хорошо, раз ты так настаиваешь на уходе от конкретики.

---
"Государство А не может без вреда для себя игнорировать политику, проводимую государством Б, если это соседнее государство. Государство А заинтересовано в том, чтобы оказывать влияние на Б таким образом, чтобы действия Б в итоге шли напользу государству А".
---
Два вопроса:
1. Где, по-твоему, проходит конкретная граница действий государства Б, после которой государство А имеет право уже вмешиваться?
2. Каковы, по-твоему, приемлемые методы вмешательства и где проходит граница дозволенного вмешательства?
> Я не знаю, почему у вас "лезть в дела чужой страны" ассоциируется только с военным вмешательством.
> а рассматриваете один конкретный случай.

Именно так. Просто в силу исторических причин я не припомню ни единого случая, когда Россия бы лезла в дела соседней страны каким-нибудь другим способом, кроме военного.
> Именно так. Просто в силу исторических причин я не припомню ни единого случая, когда Россия бы лезла в дела соседней страны каким-нибудь другим способом, кроме военного.

Ну. Я сомневаюсь, что вы профессиональный историк, специализирующийся на этой тематике. А простой человек не настолько хорошо разбирается в истории, чтобы помнить что-то, кроме череды войн и подобных громких событий. А из недавнего: взять хотя бы жалобы украинцев на то, что россия чуть что сразу шантажировала их ценой на газ. Это пример экономического воздействия. Или создание таможенного союза. Проведение олимпиады для самопиара и тому подобное.

> 1. Где, по-твоему, проходит конкретная граница действий государства Б, после которой государство А имеет право уже вмешиваться?
Такой границы нет, потому что применять фразу "имеет право" тут не совсем корректно. см. ответ на второй вопрос.
> 2. Каковы, по-твоему, приемлемые методы вмешательства и где проходит граница дозволенного вмешательства?

Приемлемым можно считать такое воздействие, которое приносит стране А больше пользы, чем вреда (затрат, негативных последствий, etc).

Неприемлемым, соответственно, считается вмешательство с отрицательным балансом.

Наилучшее решение даёт максимум отдачи при минимуме затрат. В современно мире военное вмешательство как правило не является наилучшим решением (хотя... на войне можно зарабатывать), но часто является приемлемым.

Заметь, последствия для страны Б волнуют страну А только в контексте вопроса "а как это скажется на мне?" Например, если страна А решит дестабилизировать ситуацию в стране Б, она должна опасаться того, что образовавшийся очаг заденет саму страну А. Или того, что международное сообщество запустит механизмы возмездия, которые ударят по стране А. Но страну А не будет волновать, например, что качество жителей страны Б резко ухудшится.

Всё вышесказанное справедливо для любых двух стран.

Если тебе интересно, то есть раздел математики, теория игр, которая занимается примерно этим классом задач, а именно - принятием оптимальных решений в условиях конкуренции с другими "игроками".
Да, газовый шантаж это круто, конечно. Защита своих интересов, блаблабла. В конце концов это привело к тому, что Украина вынужденно и со скрипом переползает на европейский реверсный газ, лишь бы не связываться с москалями, а Газпром нервно дёргается каждый раз, когда его посылают нахуй то в Турции то в Болгарии и вынужден торговаться с Украиной же за транзит. Так что пример корректный в том плане, что не военный, но по эффективности -- так себе.

Что до остального, то, увы -- геополитика это не просто игра в кто кого сильнее\быстрее\выгоднее обосрёт, там ещё, кроме всего прочего, есть жёсткие правила международной безопасности. Нарушителей опиздюливают даже себе во вред, что мы и наблюдаем сейчас.
Что до остального, то, увы -- геополитика это не просто игра в кто кого сильнее\быстрее\выгоднее обосрёт, там ещё, кроме всего прочего, есть жёсткие правила международной безопасности. Нарушителей опиздюливают даже себе во вред, что мы и наблюдаем сейчас.

не обманывайся названием дисциплины. То, что там есть слово "игры", вовсе не значит, что она предназначена для чего-то несерьёзного. Её применяют в куче областей, в том числе экономике и политологии. Жёсткие правила международной безопасности в описанную мной модель входят (как последствия вмешательства). К одной стране они применимы, к другой нет. Уровень опездюливания тоже разный. Например, никто никаких санкций против США даже не подумает ввести в наши дни. Конечно же, до тех пор, пока США на коне и нападают только на слабые страны-аутсайдеры.
В отношении США никто не вводит санкций ибо он хоть какое-то формальное законное основание для своих действий использует - это во-первых, а во-вторых, то, что делает США играет на руку Европе.
Aital Aital 19.07.201519:58 ответить ссылка -0.1
Угу, а завтра они без повода нападут на Кубу и все сразу перестанут с ними дружить, ага. США достаточно просто формального основания именно потому, что сейчас им хер кто что сделает, тем более из-за вторжения в очередной судан. У них мощная армия, мощная экономика, и они на хую вертели любые международные нормы, которые встанут поперёк их дороги. Даже наоборот, они успешно создают международные нормы, которые выгодны в первую очередь им самим и успешно эти нормы лоббируют/насаждают в других странах. Это, кстати, является одним из примеров невоенного вмешательства в дела других стран.
>завтра они без повода нападут на Кубу

20 июля в Вашингтоне и Гаване откроются посольства стран, которые не имели дипломатических отношений с 1961 года.
http://gordonua.com/news/worldnews/SSHA-i-Kuba-oficialno-vosstanavlivayut-diplomaticheskie-otnosheniya-90388.html

>им хер кто что сделает

Кажется я понял твою логику: ты пытаешься вербально выполнить то, что каждый ватник уже выполнил в своём мозжечке, чтобы убедить в правильности действий РФ всех окружающих. Скажу тебе сразу: не выйдет.
Aital Aital 20.07.201509:37 ответить ссылка -0.1
Зачем мне эта информация? Я привёл кубу просто как одну из незначительных стран.
С которой США вместо того, чтобы воевать, обосновывая некой сакральностью и т.п., строит добрососедские отношения. У США есть и возможность и даже некие не особо мутные основания, но вместо войны - давайте дружить, с долгами разбираться и экономику подымать.
Aital Aital 20.07.201512:25 ответить ссылка -0.1
И? И? И? Что ты хочешь этим показать или доказать? Всё это не отменяет и не противоречит тому, что было сказано мною выше.
> Например, никто никаких санкций против США даже не подумает ввести в наши дни.

Да ладно, ну вот в России же ввели санкции против США или не ввели?

> Конечно же, до тех пор, пока США на коне и нападают только на слабые страны-аутсайдеры

Кстати, а почему они на коне?
Ну, у нас речь о существенных санкциях, а не формальных. Вопрос, почему США на коне, является отдельной плодотворной темой для километрового срача, и к сути нашего спора не относится. Я бы всё же хотел довести текущий спор до некоего итога.

Я так чувствую, что ты в принципе готов согласиться с моей точкой зрения (Я про то утверждения со странами А и Б), если бы я провёл некую черту, предел, до которого можно вмешиваться в чужие дела.

С чисто человеческой, моральной точки зрения, это понятно. Ну то есть... разжигать войну - это же неправильно, ненужные смерти, горе, опустошение, и всё такое. Хотелось бы, конечно, чтобы было именно так. Чтобы каждая страна руководствовалась не своими интересами, а интересами человечества в целом. НО! Это, по крайней мере пока, не более чем влажные мечты. В современном мире нет такой штуки, как справедливость. А люди - далеко не так идеальны, как хотелось бы. Далеко не каждый политик заботится даже о благе собственного народа, что уж говорить об иностранцах.

По факту любое современное государство стремится сделать себе хорошо, мало заботясь о судьбе других государств. Если для этого хорошо нужно дружить с кем-то - будут дружить. Надо разбомбить неугодный режим, и последствий не будет? Будут бомбить. Сильные мира сего не считаются с людскими жизнями, а те, кто находится под их опекой, стараются не думать о том, какой ценой их жизнь протекает так благополучно. Международные законы сегодня - это как законы на диком западе. Они есть. Но их постоянно нарушают то одни, то другие. И не факт, что всех накажут за эти нарушения.

Впрочем, это всё не важно. Первоначальное твоё высказывание в категоричной форме отрицало необходимость одного государства вмешиваться в дела другого, даже если это затрагивает его, государства, интересы. Я с этим не согласен. В современном мире такое государство будет словно травоядное среди хищников. Так же, как в прошлом, в общем то.

Обязанностью любого государства является обеспечение благополучной жизни своих граждан. Явные недружелюбные действия соседней страны ставят это благополучие под угрозу. Угрозу необходимо устранить. В идеальном случае - наладив с соседом обоюдовыгодные экономические отношения, культурный обмен, в общем сделав так, чтобы соседу было выгодно с нами иметь дело, что в свою очередь приносило бы выгоду нам. Идеал не всегда достижим. В крайнем случае, поставить соседа на колени - это тоже, лишь бы это было выгодно нам. Выгода. Выгода правит всем.

Возвращаясь из мира абстракций в реал, я хочу сказать, что с моей точки зрения, вмешательство России в дела Украины очень далеко от идеального. Предпринятые действия принесли нам сомнительные приобретения, ощутимые убытки и ещё сильнее отвернуло от нас важную для нас страну. Такое вмешательство неприемлемо, так как не принесло выгоды.
> Первоначальное твоё высказывание в категоричной форме отрицало необходимость одного государства вмешиваться в дела другого, даже если это затрагивает его, государства, интересы. Я с этим не согласен. В современном мире такое государство будет словно травоядное среди хищников. Так же, как в прошлом, в общем то.

В современном мире чуть менее двухсот стран, из них всякие там Канада, Австралия, Швейцария, Португалия, Бразилия, Аргентина и прочие отсутствующие в мировых новостях страны либо вмешиваются в дела соседей так, что этого никто, включая них самих не видит, либо твоя теория неверна и весь мир состоит из одних травоядных а хищников можно пересчитать по пальцам одной руки.
Извини, а ты часто интересуешься, как там обстоят дела в Южной Америке, например? В каким отношениях находятся тамошние страны, кто с кем конфликтует или дружит? Ты думаешь, в новостях охватывают все-все значимые события на планете?

И, в сотый раз повторяю, воздействие на внутреннюю политику государства не обязательно выражается в каких то громких агрессивных действиях. Например, есть такая штука, как лобби. Когда иностранное государство заручается поддержкой политика, который начинает продвигать интересы этого государства.

К тому же, хотеть и мочь - разные вещи. Хотят все, нужно всем, но могут немногие. Например, канада - это небольшое государство (30 миллионов человек), рядом с мастадонтом - США (300 миллионов, сверхдержава). Безусловно, Канада заинтересована в том, чтобы политика США строилась так, чтобы Канада была в выигрыше. Однако, влиять на США она может весьма ограниченно, и практически на 100% все доступные меры воздействия - мирные.
> Ты думаешь, в новостях охватывают все-все значимые события на планете?

Конфликт между странами, грозящий (или переросший) в вооружённый -- охватывают. А не грозящий, очевидно, находится в пределах международного права.

> Хотят все, нужно всем, но могут немногие. Например, канада - это небольшое государство (30 миллионов человек), рядом с мастадонтом - США (300 миллионов, сверхдержава)

В Индии чуть больше лярда населения, но она нихрена не сверхдержава, так что дело не в этом.

Ладно, я понял твою мысль. Хоть и не согласен полностью, но продолжать дискуссию ни о чём смысла не вижу.
Хорошо, закончим на этом. В любом случае спасибо за беседу.
Тут уже был один ёбнутый, который считал, что голодомор это правильно и необходимо. У тебя уровень обоснования военного вторжения примерно такой же.

Страну А и страну Б связывает договор о дружбе и сотрудничестве, договор о признании границ, договор о военной взаимопомощи, торговые договора. И кто страна А после того как она все эти договора нарушит?
Aital Aital 19.07.201519:55 ответить ссылка -0.1
У тебя способности абстрагировать ниже плинтуса. Серьёзно. Я надеюсь, ты не программист. Ты несмотря на то, что я пару раз уже сделал замечание, всё ещё уверен, что я обосновываю политику россии по отношению к украине. Даже после моего намёка.
Давай подумаем в теме, где обсуждается Россия и Украина ты приводишь "абстрактный" пример, в котором обсасываешь один в один ситуацию Россия-Украина и пытаешься обелить некую страну А, действия которой один в один соответствуют действиям России. Нет, что ты, ты Россию не пытался оправдать. Если бы ты завёл отдельную тему, где изложил бы гипотетическую ситуацию и возможные пути решения, то это был бы один коленкор, но ты выдаёшь сентенции уже в привязке к реальной ситуации. К тому же уровень абстракций у тебя некорректный.
Aital Aital 20.07.201509:41 ответить ссылка -0.1
Я привожу абстрактный пример, потому что, гуляя по теме и баня совсем уж ебанутых ватников, я наткнулся на фразу, конкретную фразу, высказанную в ультимативной форме, с которой я совершенно не согласен. И так как я не согласен с ней не в разрезе Россия-Украина, а не согласен с ней в принципе, то и рассуждения мои абстрактны, хотя не без вашей помощи то и дело скатываемся до реальных примеров.

Ну а увидеть в моих словах одобрение действий России это вообще надо постараться. Учитывая, что я даже уже прямым текстом сказал, что Россия совершило совершенно невыгодные для неё действия в отношении Украины.
Вот на эту:
Ничего из перечисленного не затрагивает Россию никаким боком. Мало ли кто где чем трясёт и с чем марширует -- вы то тут причём вообще?
http://joyreactor.cc/post/2087526#comment9797138
?

>Ну а увидеть в моих словах одобрение действий России это вообще надо постараться.

Это естественно вытекает из хода диалога:
Украина, Бералусь, Казахстан, Прибалты и другие соседи - это другое дело. Просто потому, что трактовка истории в ключе "Русские виноваты во всех наших бедах" через пару поколений оставит Россию в окружении совершенно недружелюбных к ней стран. С точки зрения безопасности государства это совсем не круто.
http://joyreactor.cc/post/2087526#comment9799935

Разумные государства идут по пути написания совместной истории, а не отрицания внутренней истории чужого государства. Вот смотри, любимая тема Царёва - Волынская резня. Что сделали Украина и Польша? Собрали комиссию историков обоих государств. Эта комиссия, рассмотрев факты, пришла к единому мнению и единой для обоих государств трактовке событий. Эта трактовка одинаково неприятна обоим государствам, но по мнению членов комиссии отражает правдивый ход событий без политической ангажировки. Теперь берём УПА - Украина признаёт их борцами за свободу Украины. Что делает Россия? Верещит, что "фошизды в киеве" и т.п.
Вернёмся к вопросу враждебности по отношению к России - это банальная самозащита. Раз Россия не хочет признавать окружающие страны (ой как часто от российских представителей я слышу "украинский язык придумали поляки/венгры/румыны/штаты", "украины не существует" и т.д. и т.п.), как самостоятельных субъектов и постоянно (в том числе и на официальном уровне) талдычит, что все вокруг это потерявшиеся части России. Это дружелюбное поведение? Нет, это откровенное враждебное поведение. Поэтому все защищаются как могут.
Aital Aital 20.07.201512:43 ответить ссылка -0.1
> Вот на эту?
Я фразу, к которой прицепился, указал в самом первом абзаце самого первого своего сообщения в этой ветке. Трудно заметить, я понимаю.

> Это естественно вытекает из хода диалога:
Из приведённой цитаты может вытекать только один вывод: У России прохладные отношения с соседями, и России надо что-то с этим делать. Это всё. Если ты исходя из этой фразы сделал вывод, что я одобряю военное вмешательство России в соседние страны, ты просто домыслил за меня что-то.

Комментируя весь дальнейший текст - ты начал рассуждать, насколько выгодными или не выгодными были те действия, которые предпринимает Россия, и какие действия могли бы быть более выгодными. Что в ответ на что было сделано. Всё это является разжёвыванием каких-то частных примеров. По сути ты пытаешься выступить некоей оценочной функцией для описанной мною модели. Похвально, но совершенно не нужно.
>Я фразу, к которой прицепился, указал в самом первом абзаце самого первого своего сообщения в этой ветке.

Сутевое наполнение тоже, что и процитированной мною.

>Если ты исходя из этой фразы сделал вывод

Это характерное начало, а дальше ты развил мысль.

>ты начал рассуждать, насколько выгодными или не выгодными

Показал пример как делают нормальные страны.

>По сути ты пытаешься выступить некоей оценочной функцией для описанной мною модели. Похвально, но совершенно не нужно.

Не хочешь слышать оценку для твоей "модели" - не озвучивай её.
Aital Aital 20.07.201518:25 ответить ссылка -0.1
Ты не понял. Не оценка самой модели, а оценочная функция ДЛЯ модели. Ну то есть, один из компонентов модели, конкретная реализация которого не важна, пока мы рассуждаем абстрактно, в общем случае.

Если тебе непонятно вышесказанное: когда я описывал модель взаимодействия стран, я указал, что вмешательство может быть приемлемым или неприемлемым. Чтобы определить выгодность конкретного вмешательства, нужно некоторым формальным образом вычислить его "счёт". Этим и занимается оценочная функция. В зависимости от конкретной реализации функции одно и то же решение может считаться приемлемым или неприемлемым, но это не имеет значения на абстрактном уровне рассуждений.

В первую очередь я описал модель для того, чтобы показать, что страны ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ во вмешательстве в чужие дела ради собственной выгоды. Упор именно на это, а не на то, какими именно средствами стоит или не стоит делать это вмешательство.
В таком случае твоя модель ущербна, т.к. она полностью сбрасывает со счетов всякого рода международные обязательства стран.
Aital Aital 20.07.201519:26 ответить ссылка -0.1
Нет, не сбрасывает.
В твоей модели есть лишь страна А и страна Б, нет прочих стран, нет обязательств А перед Б и т.д. Или я это сам должен за тебя додумать?
Aital Aital 20.07.201521:22 ответить ссылка 0.0
Всё это присутствует как факторы, влияющие на "цену" того или иного вмешательства. Я даже привёл возмездие международного сообщества в своём примере. Но ты пропустил это мимо своих... глаз. И поэтому вынужден что-то додумывать.
В современном мире захват чужих территорий предполагает значительную "цену" за это "святотатство". Эта цена в разы выше ожидаемых дивидендов. Твоя попытка доказать, что это нормально обречена на провал. Аналогичные твоим рассуждения я слышал от ватников оправдывающих действия России. Это тупиковая ветвь развития, т.к. предполагает полномасштабные военные действия и полное перекраивание карты мира. В итоге останется лишь несколько стран, которые или будут сосуществовать или готовиться к следующему апокалипсдецу.
Aital Aital 21.07.201520:52 ответить ссылка 0.0
> В современном мире захват чужих территорий предполагает значительную "цену" за это "святотатство". Эта цена в разы выше ожидаемых дивидендов.
Смотря какая ситуация. В целом мне - наплевать на цену военного вмешательства, это просто частный пример воздействия. Попытки доказать его эффективность или неэффективность вообще никаким боком не относятся к теме спора.

> Твоя попытка доказать, что это нормально обречена на провал.

Я не собирался доказывать ничего подобного. Это ты собрался уверить меня в том, что я рассуждаю о чём-то подобном. Я доказываю только то, что страны заинтересованы во вмешательстве во внутренние дела друг друга.
>В целом мне - наплевать на цену военного вмешательства, это просто частный пример воздействия.

Банальный вопрос: а зачем тогда что-то пишешь? Ведь тебе же всё равно.
Aital Aital 22.07.201512:57 ответить ссылка 0.0
>Я доказываю только то, что страны заинтересованы во вмешательстве во внутренние дела друг друга.
Любая страна заинтересована в том, чтобы у неё из-за проблем во внутренних или внешних делах соседних стран или стран, с которыми она ведёт бизнес, не ухудшили внутренних или внешних дел этой страны. Допустим есть страна А, Б и В. У А и В налажены торговые связи, но транспортировка идёт через Б, ибо так в разы дешевле. Если правительство Б приведёт к тому, что Б решит, что надо прекратить транзит товаров между А и В, то и А и В заинтересованы в обратном и предложат Б обсудить причины, последствия и вообще как решить проблему. Ни А ни В не будут нападать на Б, потому что в Б решили, что за транзит ей недоплачивают. Смекаешь?
Aital Aital 22.07.201515:11 ответить ссылка 0.0
> Любая страна заинтересована в том, чтобы у неё из-за проблем во внутренних или внешних делах соседних стран или стран, с которыми она ведёт бизнес, не ухудшили внутренних или внешних дел этой страны

Верно. По сути это то же самое, что утверждаю я, только другими словами. Только следует убрать слово "проблемы". Не обязательно для другой стороны происходящие процессы являются проблемами.

> Допустим есть страна А, Б и В. У А и В налажены торговые связи, но транспортировка идёт через Б, ибо так в разы дешевле. Если правительство Б приведёт к тому, что Б решит, что надо прекратить транзит товаров между А и В, то и А и В заинтересованы в обратном и предложат Б обсудить причины, последствия и вообще как решить проблему. Ни А ни В не будут нападать на Б, потому что в Б решили, что за транзит ей недоплачивают.

Ты приводишь просто один из частных примеров, когда страны А и В вмешиваются в политику страны Б путём переговоров ради собственной выгоды. Что ты хочешь этим показать? Ты решил принять наконец мою сторону и приводить примеры, заинтересованности одной страны во вмешательстве в дела другой страны?
>это то же самое, что утверждаю я, только другими словами

Нет. Ты утверждаешь, что А и В примут любые меры вплоть до военных, чтобы сохранить текущее положение дел. Я же говорю, что А и В будут искать взаимовыгодный компромисс. Кстати, в случае неудачи просто найдут другой путь доставки товаров.
Aital Aital 22.07.201520:02 ответить ссылка 0.0
Я утверждаю, что в принципе могут принять любые меры, но разные меры будут иметь разную отдачу и разные последствия. Так как модель у меня абстрактная, то есть не привязанная к конкретным странам, и конкретным внешним факторам, то утверждать, что вот такие-то меры точно невыгодно применять, нельзя: для определения выгодности той или иной меры, нужно применить оценочную функцию. Оценочная функция опирается на КОНКРЕТНЫЙ набор факторов, играющих роль в заданном сценарии.

Ты же совершенно напрасно ограничиваешь общую модель рядом факторов, включая даже морально-этическую оценку действий стран. С такими ограничениями она уже не будет считаться общей.

Я говорю общую формулу, а ты рвёшься подставлять в неё конкретные коэффициенты исходя из конкретной волнующей тебя ситуации. Ну подставляй, чо. Только непонятно, как это может опровергнуть формулу, и вообще кому и что ты пытаешься доказать.
Для 17-18-го и более ранних веков, ну,может ещё 19-го начала 20-го века твоя идея отлично работает. Но сейчас на дворе другие времена. Территориальную целостность стараются беречь как некоторые девственность. Существовавшие прецеденты либо жёстко пресекались, либо имели весомые основания. Твоя абстрактная модель сталкивается с моей абстрактной моделью, которая полагает, что что бы ни происходило территориальную целостность постараются сберечь, а воздействие на страну будут в правовом поле.
Aital Aital 22.07.201520:52 ответить ссылка 0.0
Моя модель подходит для любого времени, если подставить нужный набор факторов. Основная идея - заинтересованность одной страны в том, чтобы соседи действовали ей на пользу- остаётся в любом случае. Хоть в 17 веке, хоть в 21 веке. В этом и смысл абстрактной модели - показать общую закономерность, справедливую для любой. Вспомни, пойми наконец, что я доказываю, что внутренние дела одной страны, это ещё какое "собачье дело" для её соседей. Понимаешь, о чём я? Я вообще не оцениваю конкретные действия, которые в отношении этой страны могут совершить. Это не цель и не предмет спора.

Все твои мысли о том, будто я защищаю, оправдываю, поддерживаю военное вмешательство как приемлемый метод воздействия - это плод твоего же воображения. Ты просто увидел меня, навесил ярлык ватника, прочитал мои рассуждения и подумал "ну ебана, это же ватник, сто пудов он тут своей моделькой войну оправдывает".

Твоя модель не абстрактна, у тебя вообще нет своей модели. Ты просто берёшь мою модель прикладываешь её к конкретному не абстрактному набору факторов:
1) Участники игры стараются сберечь целостность друг друга.
2) Воздействия будут оставаться в правовом поле (правда, какие именно права в это поле входят, ты не указал. но видимо ты имеешь в виду международные соглашения по состоянию на июль 2015 года)

Эти два пункта - просто факторы. Одни из многих факторов. В мою модель можно забить такие факторы, и она будет рабочей. В мою модель можно забить совершенно противоположные факторы, и всё равно она будет рабочей. Она остаётся рабочей при любом наборе более-менее реалистичных факторов. Именно это мне и надо. Тот факт, что она рабочая в любой ситуации означает, что страны заинтересованы в воздействии друг на друга в любой ситуации. Что я и пытаюсь доказать. Природа воздействия мне не интересна.
Возьмём реальный пример: в России западный мир и конкретно США считаются врагами. Какие действия осуществил западный мир и конкретно США, чтобы изменить внутреннюю политику России? А никакие. Их просто не ебёт внутренняя политика России, если это не массовые убийства и нарушения прав человека.
Aital Aital 22.07.201522:39 ответить ссылка 0.0
США внутренняя политика России ебёт ровно в той мере, в которой она может сказаться на США. Эти страны уже больше полувека в конфронтации друг к другу, так что внезапно негативная риторика Путина и Ко не меняет особо сложившуюся ситуацию - США не теряет ничего. Тем более что несмотря на негатив Россия в целом делает то, что от неё ожидается.

Я к слову сильно сомневаюсь, что хоть одно правительство в мире на полном серьёзе волнуется о нарушении прав человека в других странах. На это спокойно закрывают глаза, когда речь идёт о союзниках, это часто используют как благовидный предлог для свержения неугодных режимов, об этом могут произносить пламенные речи перед толпой и... и всё пожалуй. Людей обычных - да, вполне может искренне задевать эта тема. Политиков? Пфф...
США заинтересована в том, чтобы её бизнес мог спокойно работать в России; чтобы гражданам США ничего не угрожало, если они поедут в Россию как туристы или даже купят там жильё; чтобы США и Россия могли реализовывать некоторые межправительственные программы без каких бы то ни было перешкод. Враждебная внутренняя политика ущемляет возможности бизнеса, к гражданам относятся с недоверием и подозрением, межправительственные программы идут со скрипом. Конечно, США заинтересовано, чтобы в России к США относились плохо.

Права человека довольно двоякая штука. С одной стороны на них вроде как всем плевать, а с другой это фундамент государства. Если государство гарантирует исполнение прав своим гражданам, то они готовы за это государство умирать. Но если тебя не волнуют права человека за рубежом, то по факту ты лицемеришь утверждая, что тебя волнуют права твоих граждан. Т.к. за рубежом будут нарушаться права не только граждан той страны, но и иностранцев.
Aital Aital 23.07.201514:21 ответить ссылка 0.0
> Конечно, США заинтересовано, чтобы в России к США относились плохо.
Я такого и не говорил. Со всем остальным согласен. США не будет сложа руки, разумеется, сидеть, если в России начнут задерживать американских граждан, но у них нет и возможности просто взять и приказать русским любить их. Они стараются оказать влияние на внутреннюю политику России через различные фонды и агентства, например USAID. Разумеется, США не зацикливается на России, и не тратит в этом направлении больше, чем может получить.

По правам человека: ну так любой политик является лицемером. Не обязательно из дурных побуждений, но они просто не могут всегда говорить то, что думают. И если где-то в мире негров линчуют, политики США наперебой будут делать вид, что им не похуй, именно по тем причинам, которые ты озвучил. Но, делать вид это одно, а предпринимать какие-то решительные действия (а не пускать пыль в глаза) это другое.
>Но, делать вид это одно, а предпринимать какие-то решительные действия (а не пускать пыль в глаза) это другое.

Тут они наталкиваются на то, что запретить линчевать негров или кого там линчуют в чужой стране они не могут из-за законных препон: невмешательства в суверенные дела иных стран; уважение к государственной границе иных стран; и т.д. и т.п. Из-за эти препон они лишь рекомендуют гражданам своей страны туда не ездить и возмущаются в Организации Обеспокоенных Наций. Как экстренный метод могут использовать своих силовиков, чтобы вытащить своих граждан из чужой страны. Но проблему линчевания они пытаются решить дипломатическими путями. Вся цена давно заключается в возможности потерять дипломатическое лицо, но никак не в нарушении территориальной ценности или в грубом влезании во внутренние дела иных стран.
Aital Aital 23.07.201522:30 ответить ссылка 0.0
Спорно, но допустим. Мне интересно, к чему ты ведёшь. Ты сейчас опять таки показываешь, что одна страна (на примере США) заинтересована во вмешательстве в дела других стран, даже не слишком для неё значительных.
Ты считаешь бухтение в ООН вмешательством во внутренние дела?
Aital Aital 24.07.201508:27 ответить ссылка 0.0
Да, конечно, я ведь под вмешательство во внутренние дела имею в виду очень широкий спектр действий. Это может быть как слабым воздействием, так и сильным - через ООН вполне можно протолкнуть очередную резолюцию о гуманитарной интервенции в неугодную страну.
И как часто подобное происходит если в целевой стране не наступил весьма не хилый пиздец?
Aital Aital 24.07.201511:41 ответить ссылка 0.0
>Я не знаю, почему у вас "лезть в дела чужой страны" ассоциируется только с военным вмешательством.

Потому что блядь Россия влезла в дела чужой страны (в дела моей страны) именно военным вмешательством и продолжает это делать.
Aital Aital 19.07.201516:42 ответить ссылка -0.5
Ну, нельзя же зацикливаться на себе =)
Ты ввязался в осуждение вполне конкретных стран, так что пожинай плоды.
Aital Aital 19.07.201519:59 ответить ссылка 0.0
Чтобы соседи к тебе дружелюбно относились тебе самому необходимо дружелюбно относится к соседям.
Aital Aital 19.07.201514:01 ответить ссылка 0.1
Разумные слова, хотя не без исключений. Я разве с этим спорю?
Приведи пример исключений.
Aital Aital 19.07.201516:43 ответить ссылка 0.1
Есть ситуации, когда не важно, как относится к вам другая страна, она просто вынуждена плясать под вашу дудку, находясь в полной экономической зависимости или опасаясь военного вмешательства. Конечно, это не так круто, как дружба.

Но бывает так, что есть три страны, А, Б, С. Б и С открыто враждуют. А нужно, чтобы обе страны действовали в её интересах. Она может завести дружбу с Б и подчинить С. Подружиться с обоими в такой ситуации сложно.
*обеими
Белорусь.
Aital Aital 19.07.201519:59 ответить ссылка -0.1
Тебе не стоит допускать таких ошибок в названии. А то нынче все стали очень чувствительными.
Да, спасибо за исправление: Беларусь.
Aital Aital 20.07.201509:42 ответить ссылка -0.1
Но зато после Крыма они стали более дружелюбными. Логика. Ну ОК.

Кстати, а что Вы скажете про Чечню? Желательно, чтобы Вы рассказали про "провинились" и про них тоже. Очень жду Ваших "аргументов".
Вы меня неверно поняли. Смысл моего вопроса, почему мы Чечне не отвечаем за обиды (как Украине), а скорее наоборот, прогнулись и платим дань?
какие марши сс?
молодёжь зиги и у вас непрерывно кидает, причём в рамках законности и православия. А то что деды какие-то из упа повылазили из лесов, то это как-то сложно назвать маршами сс.
Shtiel Shtiel 18.07.201521:58 ответить ссылка 4.1
Гугл, марш СС, Галичина, первые полсотни выборки. Дерзай.
dave2 dave2 18.07.201523:38 ответить ссылка -4.4
ну не знаю. Я тут живу, про марши не знаю. Вы там живёте, но все наши марши смотрите. Своих мало, чтоль?
Shtiel Shtiel 18.07.201523:58 ответить ссылка 2.4
Поэтому я и подсказал тебе про гугл. Можешь исправить пробелы в своих знаниях.
dave2 dave2 19.07.201501:35 ответить ссылка -2.9
Гугли "русский марш". Теперь иди нахуй.
LSDDNK LSDDNK 19.07.201500:51 ответить ссылка 4.0
Ага, стандартный ответ, даже скучно. То есть лично ты разницу между этими "маршами", в рамках политических взаимоотношений, не улавливаешь. Думаю ты вообще мало что улавливаешь, просто по ключевым словам шпаришь и все. Сказали "марши", пишем про нацболов, идем дальше. Ну ок, молодец, хороший мальчик.
dave2 dave2 19.07.201501:42 ответить ссылка -4.1
Таки за два (!) года до украинских событий:
yatsek yatsek 19.07.201507:15 ответить ссылка 2.9
Голодомор был? Был. Что "он и в России был" роли не играет. В РФ о геноциде собственного народа тихо замалчивают. Почему Украине нельзя честно и прямо сказать про свой. Заметьте, укры нам не указывали, как оценивать происходившее на нашей территории. Только про свою.

Марши СС? Это про ветеранов и горстке фашиствующего молодняка? Так нНа Русские марши полюбуйтесь. Из года в год. Гораздо больше участников и лозунги - полностью соответствуют нацистской идеологии. Однако укры не ставили нам в вину и не оскорблялись.
А не так давно съезд "еврофашиков" в Питере под кураторством Рогозина? Там такие лозунги - СС один в одни. Но у нас им предоставляют площадку. И ничо - европейцы не кричат об оскорблении.

Наконец, оружие грузинам. Как оказалось, с точки зрения безопасности их страны, они ещё мало его подкидывали.
При этом серьёзно подзапустили свои ВС, думая, что в России - братский народ, не купящийся ни на какую антиукраинскую пропаганду и ложь. И долго ещё отказывались верить в обратное. Несмотря на уже тогда начавшуюся войну РФ против Украины.
yatsek yatsek 19.07.201507:12 ответить ссылка 3.2
Как ты ловко приравнял едросов (точнее даже просто их верхушку) и простых украинцев. Хочешь сказать, что у вашей власти хоть прежней, хоть нынешней, дети все сугубо в местных ПТУ обучаются да на заводах работают или целину поднимают? Да брось ты.
Моя власть - нелегитимная "Российская власть". И я знаю где она живет и где ее детки на ворованные бабки кормятся.
Так для справки: Вы что-нибудь знаете про Секретных Дочек?
Тем же чем Сирия провинилась перед США.
Я правильно понимаю, что если кто-то поступает неверно, то это автоматически дает право Вам тоже так поступить? Пожалуйста, не отвечайте только что это "геополитика".
В политике нет такого понятия "правильно, неправильно" в политике есть понятие "целесообразно".
Абсолютно верно.
Например, для вора целесообразно как можно дольше сохранять власть, чтобы как можно дольше не сесть или как можно меньше времени провести в тюрьме, потому что старость или слабоумие сделают свое дело.
А власть сохранять можно так:
1. Платить холуям из МОИХ НАЛОГОВ
2. Уничтожать оппозицию на МОИ НАЛОГИ
3. Устраивать маленькую победоносную войну на МОИ НАЛОГИ
Вся беда в том что стань ты на место Пу и ты станешь таким же. И 99% народонаселения станет. А 1% самых чесных и ответственных просто не пробьются. И разница между политиками нашими и не нашими лишь в том что до наших еще не дошло что доить обеспеченное быдло безопасней.
Вы меня не знаете, поэтому я просто сообщаю Вам - вы ошибаетесь по поводу того кем я стал бы будь я у власти.
Далее: есть высокая вероятность того что к власти пробираются "плохие". Вы не поверите, но для этой проблемы уже давно найдено лекарство. Оно очень простое и состоит из 3 независимых факторов:
1. Честные выборы
2. Независимый суд
3. Свободная журналистика

Специально для вас упрощу: каждый следующий роется в грязном белье предыдущего и сажает за воровство.
1. Честные выборы - могут быть только в стране которая ничего не решает. Вот в честные выборы в гватемале я поверю а в США где тебе дают выбрать из двух кандидатов один который лоббирует аграрные мегаккорпорации, а другой энергетические.

2. Независимый суд который судит в пользу общественных симпатий а не основываясь на законе?

3. Или может быть свободная журналистика как в Германии которую высмеиваю немецкие сатирики за их предвзятость и заказные политические статьи.
А что Вы скажете про выборы, суд и, хотя бы ТВ, в России?
Я скажу что так же как и везде. Россия ничуть не лучше ЕС, США или Китая. Единственное что отличает ее от запада это то что Россия более неумела в пропаганде и гораздо хуже скрывает свое истинное лицо.
Окей. Аргументы принимаются.
Последний вопрос: то есть Едросы и воры (и Секретные Дочки) просто ведутся на Европейско-Американскую пропаганду, о том, что там жизнь лучше? Живут там, детенышей там своих растят, лечатся там и судятся исключительно в их судах только потому, что так по "Заморскому ТВ" сказали?
Приведу пример. В Японии уровень дошкольноги и начального школьного образования высочайий в мире. Но тем не менее учится в европейских школах у их молодежи считается чем то очень крутым.
Ох, как же с Вами тяжело... :)
Вы слышали, чтобы японский певец-депутат-кун поносил Европу и там же лечился?
Вы слышали, чтобы японская боброедка-тян и глава пропогандонского канала ругала США и рожала там же?
Вы слышали, чтобы японский вор-депутат и одновременно сыночек главы японской партии Либерал-Демократов Жириндзян стеснялся фамилии своего отца и скупил всю недвижимость в Майами?
Вы слышали, чтобы тянки-дочки премьер-министра Японии шухерились по миру?
Вы слышали, чтобы у японской депутатки сыночек-кун жил в Европе и работал в ЛГБТ-организации, а сама депутатка орала на всю Фукусиму про запрет гей-пропаганды?
Я как бы намекаю что там где модно там и учатся. Деньги то у них есть.
А я Вам намекаю (Ростова Ржевскому: "Ржевский, приезжайте, трахаться будем!"), что они не орут, что там дерьмо и едут туда, а просто едут туда. Чуете разницу?
То есть ты хочеь сказать что Российские политики лицемеры? Ну да все политики лицемереы это не новость.
Ох. Пойдем по новому кругу.
Столько лицемерия в России я давно не видел. Даже в 90-е. В Россию почему-то не едут ни японцы, ни американцы, ни европейцы. Вот гады же. Да? Почему они не везут сюда своих детей лечиться?
Потому что благодоря развалу Совка и правлению ЕБН этой стране догонять Европы не одно десятилетие. Ты это от меня хош услышать? Ну так это очевидно.
Нет. И тут я тоже ответа не получил почему по телику мы ВЕЛИКИЕ, а к нам никто не едет лечиться. РашаТудей плохо пропагандонит. Либо Запад совсем отупел и не понимает прелестей лечения в новом Совке.
А вот тут позвольте с Вами не согласиться.
Страна ещё должна пройти переходный период депутинизации, дасталинизации и десоветизации. Для этого, как минимум, первый пункт - вреден.
Свободные выборы? Да ну?! И кто будет выбирать? 146% сегодняшних крымонашей, "мы верим путину" и прочих ватников поцреотических? Ну и кого выберут? Снова на тридцать лет правителя, подобного Пу? Ибо в конкурентной борьбе россиянские ширнармассы будут слышать и слушать самые удобные для них и популистские лозунги. И "выбирать сердцем".
Любые "свободные выборы" в РФ - гарантированный приход к власти ушлепков таких же, как нынешние. если не хуже.
yatsek yatsek 19.07.201507:22 ответить ссылка 0.2
Глупости. Есть такое понятие. Просто оно, как и все остальные, является относительным. Для одного человека правильным является одно, а для другого другое. То же самое и со странами. Но и есть понятие "правильности" планетарного масштаба: то есть, такие поступки, которые будут выгодны всей человеческой цивилизации в целом. С точки зрения правительства России, поддержка войны в Украине - правильно. Но с точки зрения взаимоотношений наших стран, война с Украиной - не правильно. Вот и все.
Ясно-понятно. А вот Гитлер к примеру поступал целесообразно или нет?
И это, ну в Нюрнберге потом немецких политиков вешали не за преступления перед человечеством, а за нецелесообразность?
яbot яbot 19.07.201510:20 ответить ссылка 0.6
Я смотрю ты решил тактично забыть, как со стороны раиси нагнетали в самом начале событий? "Майдауны" и т.д. и т.п. И почему же вас не любят ... загадка.
- Подсудимый вы выбив дверь вломились в дом к соседу, избили его, изнасиловали его жену, убили его ребёнка и присвоили его имущество. Что мы можете сказать в своё оправдание?
- Ну знаете по моим ощущениям у него был настрой какой-то недружественный по отношению ко мне...
- Так это же в корне меняет дело! Считаю что в конфликте виноваты обе стороны. Вы свободны и удачи вам во всех ваших начинаниях.
яbot яbot 19.07.201510:10 ответить ссылка 1.9
А вот я бы одурел если бы мне по одному из центральных каналов такую ересь показали
Я живу в Киеве. Раньше я играла в одну онлайн игрушку, и осталось с нее много знакомых из разных городов России. Вчера, буквально, звонит мне друг по скайпу и говорит: "Я хочу приехать в Украину к родственникам, они говорят что все нормально, но хотел у тебя спросить. Мне в России все говорят что меня убьют за российский язык у вас, что мне делать?"
Я не знала, смеяться мне или плакать.
Verity Verity 18.07.201523:41 ответить ссылка 3.8
Ты бы уточнил, кто эти все. Я просто не припомню, чтобы в реале кто-то подобное говорил. Можешь есть какое-то место с высокой концентрацией легковнушаемых идиотов?
Как не странно, но парниха из Питера.
Verity Verity 19.07.201518:15 ответить ссылка 0.0
Ну, не так уж странно. Большой город. Больше идиотов. Тут наверное социальный класс роль играет.
Всего два вопроса:
1. Чей Крым?
2. Кто сбил Боинг?
Aital Aital 19.07.201513:47 ответить ссылка 0.2
А рецепты там даны?
Ироды, что творит один сайт, который перепечатали только российские сайты. Считаю что пора за это убивать всех хохлов...
Может тебе показать что такое вброс на главных каналах? Кто сбил Боинг? Откуда груз 200? Сколько убито русскоговорящих за русский язык? Почему Надежда Савченко в России? Что такое Будапештский меморандум?
А кто сбил боинг? Груз 200 который видела только Елена Васильева? Сколько убито русскоговорящих в Мукачево? Надежда Савченко причастна к убийству журналистов! Россиия считает себя демократическим государством и пользуясь эталоном демократичности в виде государства США Россия решила насрать на какие то меморандумы.
Я то могу ответить, а ты?
Де-факто российские войска, не местное отребье, де-юре будет позже. Груз 200 видели многие, как минимум семьи погибших "добровольцев" и "отпускников". В Мукачево говорят на украинском, думаю нисколько. Все главы районом отстранены, назначен новый губернатор, ведутся проверки.
Де факто украинские войска де юре никогда не будет. Ты еще расскажи что Путина будут в Гааге судить дорогой.
Скорее всего посмертно.
Я могу рассказать, что тебе въебывать на репарации.
SuperS SuperS 19.07.201510:39 ответить ссылка 1.3
>! Россиия считает себя демократическим государством

На этом основании незаконно выкрала человека и устраивает показательно незаконное же судилище?
Aital Aital 19.07.201514:13 ответить ссылка 0.2
Вот этим вот, вот этим, всем вот этим.
C какого края этот режим?
Мудаки заминусили отличный коммент. Щас и я минусов нахватаю, ибо прав.
Rus&Dead Rus&Dead 18.07.201522:47 ответить ссылка -1.2
Айдер Муждабаев	Подписаться
20 мин. • отредактировано • (й
Знаете какие сейчас самые обидные слова для украинцев? Нет, не "хохол", не "бандеровец", не "укроп", даже на "фашистов" не обижаются — выражают недоумение, как в отношении психически больных. Самые обидные слова сейчас для украинцев —
яbot яbot 19.07.201523:13 ответить ссылка 1.5
И тебе добра!
Зачем? У татар есть закон и его в общем соблюдают. Бывал в городах их области, порядок и чистота, что не в каждом городе России встретишь.
Это Казани всякие? очень наслышан
Shtiel Shtiel 18.07.201521:59 ответить ссылка 0.2
Воу, интересно. Не пытаются громить ещё?
Mints97 Mints97 18.07.201520:33 ответить ссылка -0.4
А зачем?
Люблю хохлов-хохлушечек, люблю руссей-руссюшечек. Мы в Сибири всех людей любим, а политота пусть ебашит - нахуй. Водку пью - салом закусываю, горилку пью - соленым огурцом закусываю.
ArtyKuz ArtyKuz 18.07.201520:41 ответить ссылка -3.2
Учи китайский.
yatsek yatsek 19.07.201507:25 ответить ссылка 1.3
Сижу и думаю а ведь это не первая и не последняя война тысячи лет назад были войны и были наверняка подобные случаи и мы как ньюфаги вновь и вновь видим все те же войны и для нас это ново, но всё это одно и то же. И в будущем будет сотни войн и подобных в том числе и один фиг всё это будет крутится и варится в бесконечном сливе, пока не сольют планету.
Darksoulz Darksoulz 18.07.201520:57 ответить ссылка -2.4
Планету не сольют. "Это людям пиздец" (с) Джордж К.

Украинская ответка.

Порой проходят акции "не торгуй с оккупантом", но спокойно работает по всей стране. А еще есть сыр с названием Российский. Услугами путинского банка не пользуюсь, а сыр норм, правда его делают тут же.

Gridоn Gridоn 18.07.201521:01 ответить ссылка 5.1
Путинский банк ВТБ. А этот чей-то другой.
Государственный, но и пенсионные накопления россиян вроде принадлежат пенсионерам, а ими затыкают все дыры бюджета от войны и санкций. Так что все государственное легко можно и используется путиным с командой в корыстных целях.
так вроде он такой же российский, как райфайзен - швейцарский
Shtiel Shtiel 18.07.201522:01 ответить ссылка 1.1
А вот в Крыму видать Россиюшку не любят. Потому что Сбербанк России ушел из Крыма, чтобы не попасть под санкции. Муахаха, ну смешно же, правда.
"Российский" сыр это название сорта сыра. Так же как шампанское не из Шампани привозят, так и его делают на местных молокозаводах.
[NERD] Если шампанское привозят не из Шампани, то это не шампанское, а просто "игристое вино". [/NERD]
Что, опять началось?
Бест комент эвер
Толсто.
Verity Verity 18.07.201523:47 ответить ссылка 2.9
Уебень, как будто у нас в России нет ебанутых нацистов. Как ни спроси кого про Чечню, так все сразу нацисты.
Banzai Banzai 19.07.201510:32 ответить ссылка 1.4
Хотел зайти, вангонуть, что здесь будет срач... Ан поздно уже. С первого поста: говна-то набежало.
Автор, ты бы добавил тэг политота, а то на главной такое мракобесие.
Ну и что? У меня в городе кафе Прага есть
CaJIaTuK CaJIaTuK 18.07.201522:13 ответить ссылка -0.4
Лучшего фото не нашёл...
Ресторан "Украина", г. Нижневартовск.
wikimapia.org
Привет из города тёски (Украина, Днепропетровская обл. г. Зеледнодольск).
uunium uunium 18.07.201523:16 ответить ссылка 0.1
Приветствую Зеленодолец из братской Украины)
все хуйня, товарисчи. вы, верно забыли, кто смотрит свысока на думу
Bl 111 1!1 Ul 111 Ul
::iiu ;гг i i hn !!
:: 1111 :, l
ШШШ 1
I Гп]7: *
ü И 51 !!
:: nü:: !¡;
а»
ТТГггптгпи m»»3îîîsîw«ïî
• и «г и и " и*! !î !, ». и и■■ it' ■ и il к|f 1111 !!.! la к и il il t111 *ii i и il и il1111 !!:! .a ■■ it il и >■ ■ * *•
11* il il tt i* ** ■* ** * ■■ il il ai a* il
hibea hibea 18.07.201523:23 ответить ссылка 0.5
э... и что автор хотел сказать?
Imebal Imebal 18.07.201523:35 ответить ссылка 0.3
А где две точки над буквой Ї? У вас какое-то неправильное заведение.
Jandrito Jandrito 18.07.201523:59 ответить ссылка 0.2
Забавно.Собственно Татарстан в 1991-92 году тоже хотел сделать также как Украина,Белорусь и другие-стать государством.
ТАТАРСТАН
НИ-ТрйЁ
Но Белорусь и Украина были и раньше отдельными республиками, а Татары были в РСФСР, так что правильнее сравнивать с чечнёй.
Насчет беларуси хз, но Украина тогда и сейчас по территори очень отличаются. Я имею ввиду до совка
Помнится конституция СССР предполагала выход из состава СССР даже автономных областей.
Aital Aital 19.07.201514:18 ответить ссылка 0.2
По каким фиктивным делам? Не воровал лес? Не воровал у почты? А где ещё не воровал Навальный? Сколько он ещё ненаворовал? Каких ещё ненаворованных денег у него нет? Умное поведение - дать по-мозгам грантоедам и вывернуть их наизнанку перед обществом. Всё-таки Россия постепенно становится цивилизованной страной: принятые законы о НКО, иностранных агентах и о нежелательных организациях постепенно вычищают политическое поле от всякой грязи. И кукол на роль божка креативного быдла в России всё меньше и меньше.
anno2015 anno2015 19.07.201500:29 ответить ссылка -4.5
А ещё и с заборов воровал.
Съебись на Пикабу, там тебе точно рады будут.
wowyok wowyok 19.07.201502:05 ответить ссылка 0.2
>Всё-таки Россия постепенно становится цивилизованной страной
воры судят воров. Мне кажется тут что-то не так.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
9 Г. НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ, РЕСП.ТАТ.
ЩЕНАЯ *
ШщШ
!ЫСШИЙСОРТ Ходорковский Михаил ф @тюЬ261213 -5ч	N
УИК 1505, Зеленодольск. Данные о количестве выданных бюллетеней согласно акту в 3 раза превосходят цифру из книги списка избирателей.
Им трех дней досрочки мало! И здесь попались на вбросе..
О 59
349
09 1-1 ТЫС.
подробнее»

Татарстан Россия страны политота,Приколы про политику и политиков

Ходорковский Михаил ф @тюЬ261213 -5ч N УИК 1505, Зеленодольск. Данные о количестве выданных бюллетеней согласно акту в 3 раза превосходят цифру из книги списка избирателей. Им трех дней досрочки мало! И здесь попались на вбросе.. О 59 349 09 1-1 ТЫС.
водка и мельдоний	Г Чиуать ,	^
Ч4^ @1:геидо1пу_Ьш	V	у
Чешской делегации министерства сельского хозяйства было отказано в полете из Москвы в Казань из-за несоблюдения требований таможенного законодательства
какое таможенное законодательство
между Москвой и Казанью?
11:08 - 30 нояб. 2019 г.
16
подробнее»

Татарстан Россия страны политота,Приколы про политику и политиков

водка и мельдоний Г Чиуать , ^ Ч4^ @1:геидо1пу_Ьш V у Чешской делегации министерства сельского хозяйства было отказано в полете из Москвы в Казань из-за несоблюдения требований таможенного законодательства какое таможенное законодательство между Москвой и Казанью? 11:08 - 30 нояб. 2019 г. 16