Людмила Ускова: В Украине наблюдается массовый психоз / Украина :: песочница политоты :: Я ватник :: карикатура :: политика :: Майдан головного мозга :: много букв

#Я ватник песочница политоты Украина Майдан головного мозга карикатура много букв ...политика 

Людмила Ускова: В Украине наблюдается массовый психоз

0^героям-'
Героя/w сЛава f,Я ватник,политика,песочница политоты,Украина,Майдан головного мозга,карикатура,много букв

Мы сходим с ума, и пора уже честно признать: из этой зыбучей неотвратимости выбраться целым и невредимым практически невозможно. Личные психологические катаклизмы дадут трещину на несколько поколений. О том, что произошло и произойдет с сознательным и бессознательным украинцев, рассуждает в интервью психоаналитик, семейный психотерапевт Людмила Ускова (директор Института развития психоанализа, научный корреспондент Института психологии им. Г.С.Костюка, президент Украинской лиги психоаналитических психотерапий, специалист Европейской конфедерации психоаналитических психотерапий).


Если представить, что на кушетку психиатра ложится Украина последнего года, какой ей можно поставить диагноз? И почему?

Уточню, что использование кушетки — это прерогативное явление психоаналитической практики. Психиатры кушетку не используют, так как их задача — назначение медикаментозных препаратов. Они не ведут душещипательные беседы с клиентами, а только лишь применяют свои знания для постановки диагноза и выписывания фармакологии. Но мы поговорим об обоих этих феноменах.

Уже звучали заявления от психиатров о том, что в Украине наблюдается массовый психоз. В частности, я могу здесь сослаться на Олега Сыропятова (профессор Украинской военно-медицинской академии). Психоаналитики не занимаются психиатрической диагностикой, но у них есть своя, которой они с успехом пользуются.

Если говорить о психоаналитической диагностике, нужно отметить, что в процессе майдана произошел глобальный регресс. В понимании психоанализа регресс — это возвращение к более раннему этапу развития человека и человечества. Общество в своем развитии проходит тот же путь, что и индивидуум. Я имею в виду, что фазы развития соответствуют уже выше описанным. И у общества также может быть регрессия, как и у индивида. В нашем случае для всей страны ситуация является травмирующей, что заставляет «заваливаться» к инфантильной травме, то есть на ранние стадии развития. В такие моменты ярко начинают «играть» те акцентуации, которые в спокойное время могут находиться в скрытом виде.
Приведет ли это к хронической дезадаптации, будет зависеть от продолжительности событий, их характера и личностных особенностей каждого человека.

Если говорить о психоаналитической диагностике, можно предположить, что сейчас очень ярко выражена психопатическая составляющая общества. Нарушение закона на всех уровнях, многочисленные убийства, преобладание агрессивных влечений, безнаказанность, иллюзорное всемогущество ведут общество к развитию антисоциального расстройства.

Приблизительно от 3 до 6-7 лет у ребенка формируется такая структура психики как Супер-Эго, которая отвечает за моральные установки личности. Это формирование происходит при влиянии отцовской фигуры на запрет. Отец помогает ребенку интроецировать понятия Закона как такового.
И для того, чтобы это произошло, в семье должен быть мужчина в классическом понимании этого смысла. В эмансипированном обществе, где женщина все больше и больше заявляет о себе, мужчине трудно оставаться в рамках ортодоксального отца. Женщины берут власть в свои руки не только в общественной деятельности, но и в семье. Воспитывая сыновей, они подчиняют их себе, взращивая таким образом «подкаблучников». А теперь посмотрим на детей, которые рождаются в подобных семьях. Как может подчиненный отец объяснить ребенку, что есть запрет на некоторые вещи, если его слово в семье ничего не значит? Как результат, у ребенка не может сформироваться здоровое Супер-Эго, у него нет Закона в голове, а соответственно, он не способен его принять и в обществе. При сильном государственном строе такой человек может адаптироваться под требования, но при малейшем ослаблении он с удовольствием откажется от соблюдения запретов.

Почему «встраивание» или «вживление» Закона на бессознательном уровне — именно прерогатива отца? Речь идет о моральных законах? Разве мать не в состоянии это сделать, или ей мешает излишнее запестование, всепрощение собственного ребенка?

Дело в том, что, как мы уже говорили ранее, мать всецело принадлежит ребенку примерно до 3-летнего возраста, затем малыш начинает замечать, что в семье присутствует еще и мужчина. Я специально утрирую, чтобы продемонстрировать драму, которая разыгрывается в жизни ребенка. Это не значит, что раньше он не замечал отца. Просто не придавал его существованию такого большого значения. С лет трех начинается фаллическая стадия развития, когда важно отвоевать материнский объект, сделать так, чтобы мать принадлежала только ему. Именно поэтому роль отца так важна, именно отец должен наложить определенные запреты. Таким образом, у ребенка закладываются нормы, правила, Закон.

Ко всему прочему, мы часто можем наблюдать неполные семьи, где отец вообще отсутствует. И это не было бы бедой, если бы мать помогала ребенку увидеть образ отца, который о нем заботится. Но чаще матери создают негативный образ, при этом нередко дают посыл: «Ты такой же (плохой), как твой отец». Не стоит забывать, что ребенок видит мир несколько иначе, чем взрослый. В этом случае он воспринимает ситуацию так: отец бросил не мать, а бросил его: «Я плохо себя вел, поэтому папа от нас ушел». И в его картине мира прописывается: «плохой» отец бросил «плохого» ребенка. В любом случае ребенку необходимо с кем-то идентифицироваться, и он выбирает для себя образ плохого отца, становясь тоже «плохим».

В дальнейшем проявляются желания что-то доказать родителям, как-то проявить себя, быть замеченным, но все это происходит на бессознательном уровне — так, что человек сам не может осознать, в чем же корень всех его бед.

Украинские фасады последних месяцев «декорированы» надписями «Путин — х...ло». Без этого клише не обходится ни один статус украинского сетевого «хомячка», чувствительного к трендам. И в свое время западные медиа в унисон запустили целую серию фантазийных обложек на тему Путина-Хищника, Путина-Гитлера (после Крыма, крушения «Боинга»). На самом деле Путин для украинцев — кто?

Прошу прощения за аналогии, но в происходящих событиях лично я вижу большую схожесть с психоаналитическим процессом, где пациентом является вся Украина, а психоаналитиком — президент РФ В. В. Путин.

Известно, что психоаналитики немногословны на сеансах. Это дает возможность пациенту в большей мере выразить себя, проявить привычные паттерны поведения.

Как мы ранее говорили, человек формируется под влиянием родителей, социума и культуры, в которую рождается и которую несет в себе. Чтобы найти себя, человеку приходится пройти через определенные трудности, разрушить уже сформировавшиеся механизмы защиты и выстроить их по-новому. Это тяжелый процесс, часто проходящий мучительно и сопровождающийся различными тяжелыми состояниями. То есть, человеку нужно сначала разрушить все свои ложные надстройки, а потом построить новые, истинные — это и происходит в кабинете психоаналитика при его почти молчаливом присутствии. Пациент постоянно апеллирует к психоаналитику, пытаясь воспроизвести уже знакомые, годами наработанные паттерны. Задача аналитика — видеть эту игру, но не втягиваться в нее, а показать патологическую деструкцию клиента.

Что происходит в политическом масштабе? Оставим историю Украины в целом, возьмем только последние 20 с лишним лет. Украина не смогла найти себя, шла по ложным путям, пыталась установить «царя в голове», но каждый раз наступала на одни и те же грабли, выбирая деструктивную модель построения общества и ведения экономики.

Сейчас происходит мучительный процесс разрушения всех этих ложных образований. И Путин своим молчанием как бы провоцирует украинцев на воспроизведение проекционных отреагирований, вызывает у них желание что-то ему доказать, как хотелось бы доказать своим родителям.
Такое поведение свойственно маленьким детям или инфантам, которые протестуют против вмешательства взрослого, но требуют от него, чтобы за ними ухаживали.

На самом деле общество находится в регрессе к собственным травмам и фиксациям. Толпа требует, чтобы ее накормили, чтобы высадили на горшок, чтобы не отобрали понравившиеся объекты, не принимая во внимание, как на это будет реагировать Другой, и не заботясь об окружающих. При этом толпа проецирует на Других свои собственные черты, которые не желает признавать в себе. Например, Путина изображают с усиками Гитлера, приписывая ему фашистские наклонности, но требуют при этом уничтожить население Донбасса. Или, наделяя имперскими амбициями граждан России, сами хотят влиться в большую структуру ЕС. Также можно снова упомянуть еженедельный «ввод российской регулярной армии», где присутствует желание войти в РФ для осуществления плана по развалу страны.

Путину здесь отводится роль отщепленной отцовской плохой части, чтобы иметь возможность излить агрессию, которая была вытеснена еще в детстве.

Произошло расщепление Украины как минимум на две части — одна протестует против «плохого родителя», вторая пытается бороться с первой, разрушаясь при этом сама. Стоит еще раз сказать, что это все происходит в психике граждан в частности, и со страной в целом — в том числе и физически. Мы уничтожаем сами себя физически и психологически, и в этой ситуации главное — не самоуничтожиться полностью.

Лозунги Майдана представляют собой трансформацию майданочеловека. Сначала: «Украина — ЕС», «Ми — європейці», «В Украину — без виз» (синие ленточки, желтые звезды, противостояние Евромайданов и Антимайданов). Затем от Евромайдана тихо отваливается кусочек — «Евро». Теперь это просто Майдан или «революция достоинства»: красно-черные, желто-голубые ленты и флаги, горящие шины, стрельба, смерти, пожары, лозунги «Банду — геть», «Беркут — убийца», «Яныка и Азирова — в Путятню», «Путяра — геть», «Москаляку на гиляку», «Комуняку на гиляку», «ПТН ПНХ», «Путин Х...ло»; «Збережи країну» — мотивирующие призывы собирать деньги для бойцов АТО. В итоге, с подачи многих медиа и блоггеров, начинавших Евромайдан, площадка революции достоинства преобразовалась в постыдный «АлкоМайдан» и «БомжМайдан» — и это несмотря на то, что поводов для новых лозунгов все больше. Можете рассказать, что с майданочеловеком происходило все это время? Есть какие-то психологические стадии, пики и падения, которые человек, держащий в руках эти плакаты, переживал?

Думаю, если опросить десяток психологов, психоаналитиков, каждый из них даст свой ответ. Основным принципом работы специалиста является нейтральность позиции. Но нынешняя ситуация настолько травматична, что способствует регрессу даже у психоаналитиков, что сказывается на описании событий. И я, конечно же, не исключение — у меня тоже есть позиция. Но постараюсь быть как можно более объективной.

Выдвинутые первоначально призывы должны были вызвать недовольство среди граждан страны по поводу отказа от ассоциации с ЕС. Но перед этим нужно было сделать так, чтобы граждане в большинстве своем в этот самый ЕС захотели вступить. Как показывали социологические опросы, процент желающих был совсем не так велик, как представлялось. Однако, дело даже не в количестве, так как майдан и не собирал сторонников ЕС — дело в азарте, атмосфере, единении. Призывы «Вперед в ЕС» или «долой Януковича» были только лишь предлогом, чтобы собраться вместе и решить свои психологические проблемы. В первую очередь хотелось перестать быть одинокими.

Что имеется в виду под одиночеством?

Можно иметь семью, детей, друзей и быть одиноким, испытывая состояние неудовлетворенности из-за отсутствия внимания к себе. На майдане временно можно было решить эту проблему. Кроме всего прочего там присутствовало ощущение причастности к истории. «Я великий, я делаю историю, я уважаемый человек, я здесь всем нужен, без меня не справятся...» Фактически ощущение всемогущества. И здесь снова стоит вспомнить о детском развитии, когда ребенок проходит стадию именно с таким названием. В этот период он верит, что ему подвластно все: захотел кушать, и он сыт; стало некомфортно из-за мокрых пеленок, и вот ему сухо. Малышу невдомек, что все это делает мама. Далее он сталкивается с фрустрациями, когда мама не всегда кормит по первому требованию, и ощущение всемогущества проходит. Это нормальное течение развития ребенка.

Ощущение всемогущества в зрелом возрасте — приятно, но патологично.

Психотехнологи, нужно отдать им должное, работали очень профессионально. Они постоянно держали в напряжении майданочеловека именно сменой лозунгов, бессмысленными действиями — так, чтобы не появилось ощущение пустоты. Иначе майданочеловек мог ощутить беспокойство: зачем он здесь. Вот и ходили свергать, носить булыжники, петь, выкрикивать, скакать.

Однако «взлеты и падения» состояния все же были и создавались они искусственно с теми же целями — удерживать людей в событии.
Из-за постоянного возбуждения, как вы понимаете, не только телесного, но и ментального, через определенное время у большого количества майданолюдей наступил реактивный психоз — так как ресурсы человеческой психики не безграничны.

Кроме того, эти люди стали опасны для самих организаторов, поэтому их нужно было нейтрализовать. Очень вовремя подоспела АТО, куда большинство «сброда» можно было отправить совершенно добровольно. Оставшиеся на майдане выполняли определенную функцию, пока были нужны.

Мы не говорим сейчас о ведущих фигурантах этого действа: о всевозможных сотниках, подготовленных бойцах, «своих» людях.

Если говорить о простом майданочеловеке, ему пришлось искать себе применение в обычной жизни. Те, кто имел жилье и работу, вернулись в родные пенаты; кто не имел — попытался закрепиться около «революционного» руководства в любом качестве. Остатки майдана как раз были из тех, кто не имел ранее ничего, поэтому им так важно было продолжать свою «деятельность».

Думаю, некоторое разочарование — после того, как их, использовав, выбросили с площадки майдана — все-таки настигло этих людей, но вряд ли это изменило взгляды. Скорее всего, они все так же уверены в правильности своих поступков и проступков.

Чем психологически объясняется неспособность человека противостоять навязанному выбору, фиктивному и безальтернативному?

Это очень интересный и важный вопрос, в котором и я пока не до конца разобралась, но, тем не менее, пыталась отслеживать. Более конкретно на него можно ответить только в том случае, если будут проведены исследования. Насколько я знаю, пока таких исследований не проводили.
Человек — существо слабое. Он может выжить только в социуме, в сформированных институтах, в культуре, что, в свою очередь, чревато появлением неврозов различного рода. То есть что получается? Человек, с одной стороны (и первоначально), существо биологическое, с врожденными основными инстинктами агрессии и сексуальности, а с другой — социальное. Рождаясь, ребенок наследует и воспроизводит то культурное поле, которое его окружает. Отсутствие культуры в первые годы развития невосполнимо для человека.

В джунглях Индии ученые в свое время обнаружили двух девочек, вскормленных приматами. Ориентировочно им было 8 и 12 лет. На протяжении нескольких лет их пытались обучить социальным нормам. В результате 12-летняя девочка выучила 20 слов, 8-летняя — 28. Не получилось восстановить прямохождение, речь, мышление для этого уровня развития, не было никакой социализации. Если с рождения ребенком никто не занимается, не вводит его в культуру, он остается существом несоциализированным — он только существо биологическое.

Чтобы уцелеть, не быть съеденным диким животным, человек договорился с себе подобными очерчивать границы дозволенного, вырабатывать совместные принципы и культуру общежития. Особь стала зависеть от социума, который, в свою очередь, наложил на нее обязательства, ожидания, требования, запреты, и дал немного прав.

Собственно, на протяжении многих веков выстраивалась культура различных народов. Культура наложила ограничения на индивида. И, как мы говорили, ограничения на проявления природных врожденных влечений (повторю — сексуальных и агрессивных) порождают неврозы.
В давлении культуры есть и положительные, и отрицательные стороны. С одной стороны, она несет историю рода, защищает от природных стихий, позволяет договариваться о безопасности, с другой — подавляет физиологические потребности, такие как открытое проявление сексуальности и агрессивности. И эта же культура, наложив свои ограничения, запрещает быть яркой индивидуальностью, а по большей части заставляет «быть как все». Это ретранслируют нам родители: «Не высовываться».

И когда вокруг тебя все кричат «Хайль Гитлер», ты начинаешь думать, что, наверное, так и надо, — скорее всего, это я чего-то не понимаю. Они ведь декларируют, что хотят сделать меня счастливее, что пришли дать мне волю. Это слабость, комплекс неполноценности, невозможность поверить себе, своим чувствам, в свою правоту. И когда все вокруг кричат: «Ты что, не видишь? Ты что, не понимаешь?», человек чувствует себя идиотом и заставляет себя «понять» и «увидеть».

А если говорить по существу, можно предположить, что культура нашего общества где-то дала сбой.

За последний год контрасты стали разительными, чудовищными. Многие не узнают своих приятелей, родственников, люди становятся чужими друг другу, боятся друг друга. Это станет толчком для новых сумасшествий, параной, страхов, комплексов? Как теперь будут жить по соседству разные люди — «патриоты» и «сепаратисты», «евромайданеры» и «антимайданеры», здравомыслящие и оголтелые, стреляющие и подстреленные, мстители и их жертвы?

Об этом страшно говорить, но все идет к тому, что они не будут рядом жить. Вы видите, по сути, происходит истребление народа путем физического уничтожения. Если победят радикалы, они станут убивать несогласных, и не останется никого, кто бы им возражал. Либо «инакомыслящие» будут уничтожены, либо добровольно умолкнут во избежание физического устранения (это откровенно продемонстрировали в Одессе и в Мариуполе: или скачешь, или тебя уничтожат). Если победят радикалов, то установится новый порядок, возможно, придет Закон, в котором асоциальные типы будут чувствовать себя некомфортно. Но на самом деле эти времена дали возможность нам понять, кто и что собой представляет.

Такая травма как удар по ожиданиям (например, обещанная скорая ассоциация, декриминализация и люстрация элит и прочие цивилизационные — несбыточные, как оказалось — блага) каким образом отразится на той массе молодых евроромантиков, которые выходили именно на Евромайдан и ждали существенных изменений?

Думаю, никакая это не травма, так как ассоциация с ЕС уже давно никого не интересует, если вообще интересовала. Недаром лозунги сменялись один за другим — это делалось для того, чтобы не произошла фиксация на ожиданиях.

И снова я предложила бы разделить «евроромантиков» на два лагеря: есть те, кто занимается этим профессионально, за денежное вознаграждение, а есть те, кто поддался соблазну «делать историю». Первые будут продолжать выполнять приказы, не обращая внимания на их противоречия и несоответствие первоначальным идеям. Вторые будут убеждать себя, что «бандитов все-таки убрали», не замечая, что у власти остались все те же. Даже лозунг «Долой олигархов» никого смущать не будет, неважно, что вместо одних олигархов пришли другие.

И не будем забывать: внимание людей очень профессионально переключено на войну, названную АТО. Ненависть к Путину, еженедельное «введение российских войск», волонтерская помощь военным — все это не дает возможности получить травму, защищает от нее. Все эти манипуляции уводят внимание граждан от рефлексивных размышлений. Ведь на них нет времени.

источник

Подробнее
0^героям-' Героя/w сЛава f
Я ватник,политика,песочница политоты,Украина,Майдан головного мозга,карикатура,много букв
Еще на тему
Развернуть
давайте лучше поговорим о массовом психозе и поголовном идиотизме в россии.
freded freded 23.10.201410:13 ответить ссылка -2.3
только украинские проблемы это никак не отменит
с чего вам не чужды проблемы так?
ZiiM ZiiM 23.10.201411:22 ответить ссылка 0.0
лично я, вообще-то, с украины
и психолог написавший статью тоже
украинские проблемы это украинские проблемы. и россияне не должны лезть в чужие проблемы, особенно когда их еще и не просят. какого хера вообще россиян волнуют чужие проблемы?
freded freded 23.10.201412:10 ответить ссылка -1.7
когда должник не отдает деньги, за ним приходит исполнительная служба и выбивает эти долги

знаешь сколько бабла вложила Россия в Украину за 23 года?
а сколько простила?
а теперь еще плюнуть в харю решила, и уйти под крыло чужого проекта
вложила бабла? что ты подразумеваешь под словом вложила? и если можно подробнее о вложениях?
простила? я не ослышался? простила? пожалуйста хоть один пример!!! ну пожалуйста!!!! я буду с нетерпением ждать.
и когда про все те блага поговоришь что россия сделала для украины начни перечислять всё то что она сделала плохого и чего это украине стоило.
freded freded 23.10.201418:00 ответить ссылка -1.3
млять, ну если ты школие и плохо знаешь недавнюю историю своего государства - то это твори проблемы

а мне уже под 30тник, и я помню неоднократно прощение долгов за газ в миллиарды, всякий глупый бартер и прочую хуйню, а начать можно с того что весь гос.долг СССР Россия взяла на себя единолично

сейчас можно посчитать скидки, таможенные приференции, гос.заказы на укр заводы и прочие

что стоило украине? что имела твоя всранная украина на заре своей истории, или например 100 лет назад? все что ты вокруг видишь, почти все дома, города и заводы отстроил СССР (хоть и совместно у украиной), и большую часть с нуля, а до этого РИ с Польшей и Австро-венгрией

та и вообще заканчиваю с тобой разговор, ибо твоя риторика выдает в тебе инфантильного долбоеба
это ты долбоёб. и кроме брызганя слюной и всякой херни не в тему больше ни чего сказать не можешь. и мне тоже западло говорить с ущербным кретином мозги которого остались на уровне 12 летнего школьника. и таким убогим долбойобом ты и останешься.
freded freded 23.10.201420:24 ответить ссылка -0.5
твоя любимая отмазка, что все что не вкладывается в выгодное тебе мировоззрения "бред" и "херня", а доказывающие иное "сумасшедшие"

ну дык язык психологии, если мы уже под этой темой сидим, это называется "отрицание" - весьма примитивный механизм псих.защиты, считающийся "детским"
во первых отдало вам свою республику целиком...без долгов!)
газ по 50 каторый в середине 2000ных подымал вашу экономику ты считаешь как должное?
сколько различных кредитов? сколько преференций в торговле?

а теперь ты перечисляй чего плохого вам сделали до 2014того? так как всё плохое вы сами себе устроили но это уже совсем другая история) как у вас говориться не всё так однозначно)
какую республику? кто кому чего отдал? ты это о чем?
и ознакомься со значением слова кредит. это не помощь, это в долг и эти долги отдавать нужно. и отдавать с процентами. если считать кредит помощью, то европа и америка намного больше украине помогли. так я ни чего про россию хорошего и не услышал.

тебе начать перечислять всё плохое от россии с какого периода времени? со времен царей императоров? или большевистский террор? или голодоморы? или сталинские репрессии? или торговые и газовые войны? про крым и последнюю войну на востоке я вообще молчу.

и что же такое плохое мы сами себе устроили?
freded freded 23.10.201420:30 ответить ссылка -0.3
тебе уже выше ответили на что ты просто жидко брызнул в ответ)
Украину как республику вам отдали...без долгов!
кредит отдавать надо это да...но его ещё и получить нужно не так ли? вон европецы вам те же 15 обещанных лярдов не торопятся дать в долг)
газ по 50 ты в упор не хочешь замечать?
а про всё плохое то это за 23 года давай рассказывай) в более глубокие периоды ты не можешь
кто отдал? какую республику? кому вам? ты вообще о чем говоришь? что жидкие брызги ни о чем? ты вообще историю знаешь?
так какие проблемы с долгами? я тебе сказал что кредиты это не помощь. ты вообще читать умеешь?
и про газ по 50 я знаю. только вот кроме цены по 50 давай напрягись и посмотри с какими условиями была эта цена.
а чем тебе не нравятся гадости россии из более глубоких периодов? ты читать умеешь? я нормально так примеров и вопросов тогда спросил. гадости российские были . и забывать их ни кто не будет. и история 23 годами не ограничивается. и вообще если россия и делала чего то хорошего,так оно всё перечеркивалось теми гадостями что она делала.
freded freded 23.10.201423:44 ответить ссылка -0.2
За 23 года независимости Украина получила от России 250 миллиардов долларов помощи!
http://ai-zhilin.livejournal.com/1316794.html
http://economics.unian.net/finance/910360-za-godyi-nezavisimosti-rossiya-pomogla-ukraine-na-250-mlrd-medvedev.html
и это лишь поверхностный гугл, подробно шастать, только что бы тебе что-то доказать я не собираюсь
возьми сам подробнее прочитай то что ты мне тут дал. я тебе еще раз говорю что всякие кредиты, инвестиции, капиталовложения - это не помощь, это не даром, это не безвозмездно. это россия делала не для украины, это она делала для себя. или даешь пруф на то что россия дала украине вот так просто совершенно безвозмездно совершенно даром хоть копейку и таким образом помогла в чем то, или тема закрыта. и еще раз говорю, даже если и чего то там помогла, то гадостей сделала намного больше и вреда и убытков нанесла значительно больше. нет ни одной причины чтобы любить или хотя бы нейтрально относиться к россии, а вот чтобы нелюбить есть много причин.
freded freded 23.10.201423:50 ответить ссылка -0.4
а с хуяли ты хочешь что то так вот безвозмездно? окраина что золотой пизды колпак?
кредиты и инвестиции не только нам выгодны но и развивали вашу экономику...и то что газ по 50 был на определённых условиях это не отменянт факта роста вашей экономики при этом...по 50 для вас а для других европейцев он был по 230-250)сикёш разницу? вы делали бабло из нихуя + сами были обеспечены газом на халяву. то что у вас пиздили это уже ваши проблемы

если ты так хочешь взглянуть в историю то РИ освобождала вас от татар и от западных панов...СССР вообще построил всё что ты видишь во круг! всё блеадь от заводов до пароходов!

и ещё раз объясни схуяли вам кто то что то должен просто так???
пиндосы и европейцы как ты писал выше помагли вам гораздо больше нашего))но чем и безвозмездно ли?)
вот еще одна куча говна у тебя в голове. это только россияне думают что они освобождали. но после освобождения от западных панов украина попадала в еще большую кабалу от россии. так что освобождением это можно назвать только условно. и по поводу ссср. то есть ты хочешь сказать что в украине украинский народ такой сидел и совершенно ни чего не делал а вот им всё прямо на блюдечке принесли и дали? ты хочешь сказать что вот те все заводы и параходы строились кем то другим а украинцы сидели в сторонке и ждали пока всё это построится? так в чем тут неоценимая заслуга ссср или россии ? и еще вопрос. а кто вообще просил тащить украину в ссср? кто просил тут строить то всё? и вот еще вопрос. а может если бы украина не была бы в ссср, то может было бы всё по другому? или ты думаешь что европейские паны не смогли бы построить в украине того всего что построено? может быть даже и лучше было бы. может украина уже давно была бы европейской страной а не тащилась в хвосте россии.

и европейцы тоже даром ни чего не помогали. но и гадостей они не делали таких как россия делала. нет ни одной причины не любить европу, но есть куча причин не любить россию.
freded freded 24.10.201400:48 ответить ссылка -0.3
ты далбаёб?) европейцы закрыли глаза на американский мойдан который похоронил вашу молоденькую страну))
приведи пример хоть одну колонию где европейцы отстраивали что то ради их коренных обитателей?)
если бы украина не бала бы в СССР то сами бы нихуяшиньки не отстроили бы...приведи пример города или производственного цикла который был создан за последние 23 года?))чего вы добились то? работая в купе с Россией вы могли говорить о чём то...о наукоёмких отраслях которые были орентированы исключительно на нашего производителя и нашу оборонку. наследие СССР при чём а не ваша заслуга за 23 года
ну и какой же психоз в России?
diggi diggi 23.10.201411:21 ответить ссылка 0.2
главный психоз в россии это то что россияне всю жизнь борются за мировое господство. всё время им нужно показывать всем вокруг что они лучшие и первые, всё время им нужно воевать. разве это не в россии куча долбойобов пишут на машинах обама чмо? хоть один из них может мотивированно объяснить такую херню? россияне усиленно воюют с америкой на территории украины. с каких то херов они вдруг решили что украина это их собственность а вот омьерыка пытается забрать у них их собственность и вот теперь россияне воюют за украину против америки с украинцами на территории украины.... разве не вдолбили идиотам про геноцид русских? разве эти убогие психи не верят тому бреду что украинцы вот целенаправленно убивают своих же граждан? про ущемление русского языка я вообще молчу. а истории о том что украины как государства не существует и что вся украинская земля это русская земля? а ты слышал тот идиотизм который русские придумали про древних укров? разве нормальные не психически больные люди могли такое придумать? и главное что все россияне верят в этот бред
freded freded 23.10.201412:22 ответить ссылка -1.9
ну начнём с того, что Россия не всю свою историю борется за мировое господство, да и никогда не боролось (если не брать СССР). Всем доказывать, что мы лучшие? Эммм, таки все делают так (возьми ту же Украину сейчас) Всё время нужно воевать? ВООООООООТ точно брееееееед)))))) Нас вынуждают всегда воевать. Пишут обама чмо? Таки это правда, взглянув на его политику) На украине пишут имбицилы про Путина и что? таки это свобода слова и мысли) Россияне усилинно воюют на территории Украины с США?))))))))))) Шта?)) то есть этим ты подтверждаешь , что за строну Укр воюют США?))) Бред. А в целом США (да и не только они) всегда хотели нас сделать просто сырьевым придатком и страной 3его если даже не ниже уровня. Никто не решал и не говорит, что Украина наша собственность, просто нас объединяет долгая совместная история и Украина кажется нам чем-то родным.

"а вот омьерыка пытается забрать у них их собственность и вот теперь россияне воюют за украину против америки с украинцами на территории украины" чего ёпта?))) ах да, неуловимая Российская армия...За Украину там никто не воюет, там воюют за земли Донбасса и их жителей. Когда они хотели просто федерализации, а НЕ ОТДЕЛЕНИИ и РУСС язык как второй ГОС. то их просто не захотели слушать и погнали туда войска. Ну Украина как гос-во реально появилась недавно, а на счёт древних укров вы сами придумали бред и в него верите)))))))
diggi diggi 23.10.201412:41 ответить ссылка 0.4
ну начнем с того что российские цари императоры всю жизнь вели захватнические войны для расширения великой российской империи. вся история россии это войны и большинство войн захватнические.
и каким же образом это украина доказывает что она лучшая? давай примеры? лучше кого? доказывает что она не худшая как это пытаются доказать россияне это да. но если бы россияне не лили грязь на украину, то ни кто и не пытался бы чего то доказывать.
кто же вынуждает россию воевать? вот об этом я и говорил. у россии и российского народа массовый псиоз все думают что их вынуждают воевать.
и в чем же политика обамы плохая? мне просто интересно? и почему же всё таки он чмо? сможешь вразумительно втолковать или опять будешь брызгать слюной и в психопатском припадке орать что вот амирикантсы нападають.
ты либо дурачек либо читать не умеешь. я сказал что это россияне думают что это америка напала на их собственность украину и теперь вот они обязаны воевать с америкой за украину на украинской земле против украинцев. вот только в украине нет ни одного амирикантса а вот русских оккупантов и агрессоров полно.
вот еще один признак того что все россияне подвержены массовому психозу в том что считают что запад или кто там хотел сделать сырьевым придатком. россиянам такую херню волбили в мозги для создания образа врага и оправдания агрессий россии типо то защищаются.
вот еще одна ошибка и признак психоза. вся история украины и россии это борьба украинского народа против российского империализма и угнетения украинцев и украинской государственности. так что то что россия считает общей историей, для украинцев это черные страницы. и то что украина кажется вам чем то родным, это только ваше мнение. с каких херов вдруг украина стала чем то родным? у украины вообще кто ни будь спрашивал хочет ли она быть родственницей у россии? или как всегда на мнение украины наплевать делаете только то что вам там самим нравится?

за земли донбаса? это с каких вдруг пор земли украины стали землями донбаса и стали не украиной и россия вдруг начала воевать за эти земли? вот об этом я и говорю что россия ведет агрессию и захватническую войну против украины.
самое распространенное мнение психически больных россиян в том что они думают что в государстве где нет федерализации можно сделать федерализацию в отдельной области. как такое вообще возможно? и вообще какие такие вдруг причины возникли что аж понадобилось делать федерализацию? ну что? и федерализацию делали именно для того чтобы отделить часть украинской земли в пользу россии. и какие проблемы с русским языком? что с ним не так? какая была крайняя необходимость в том чтобы делать его государственным или давать ему особые права? зачем? и войска погнали только после того когда сепаратисты начали вооружаться (зачем???) и начали делать противозаконные действия.
украина как государство появилась достаточно давно чтобы россия уже смирилась с этим, вот только ни как россия с этим смириться не может.
или даешь доказательства что украинцы придумали древних укров или пиздобол.
freded freded 23.10.201416:09 ответить ссылка -1.4
На счёт империи. Не единственная Россиская вела такую политику, такое время было да и по сравнению с другими империями и территория и как они производили расширение своих владения. Франция, Англия и тд вторгались, местный народ половину истребляли остальных на каторгу и выкачивать ресурсы. Примеры посмотри в африке и тд. В то время как Россия начинала обустройство, образовние и тд. Ох какая плохая Россия.

Россияне не льют на вас дерьмом. Вы сами выставляете себя идиотами и при этом кричите, что Россия плохая, из-за неё всё и бла бла бла.

Обама. Ну если ты не интересуешься большой политикой, то тут я не стану тебе всё излагать ибо долго и не охото мне столько строчить. Скажу только одно - обещал, что войн не будет и в итоге уничтожил 4 страны.

"ты либо дурачек либо читать не умеешь. я сказал что это россияне думают что это америка напала на их собственность украину и теперь вот они обязаны воевать с америкой за украину на украинской земле против украинцев. вот только в украине нет ни одного амирикантса а вот русских оккупантов и агрессоров полно. " - дурачок собственно ты. Никогда не говорили, что америка напала на нашу какую-то собственность. Они просто подначивали, как и в остальных таких же странах, на беспорядки и свержение неугодной вашингтону власти и тд. На счёт того, что за вас не воюют НАЁМНИКИ из других стран? И что в СБУ нет НИ ОДНОГО представителя ЦРУ вот не надо себя обманывать, у вас этих ублюдков полно. Просто ты сидишь дома и в уши долбишься. Свободны они...а от чего вы собственно свободны?))) Когда вас запад вертит ка кхочет, ну да ладно.

"вот еще один признак того что все россияне подвержены массовому психозу в том что считают что запад или кто там хотел сделать сырьевым придатком. россиянам такую херню волбили в мозги для создания образа врага и оправдания агрессий россии типо то защищаются." ты реально ебалн и историю либо не читаешь либо ты ещё слишком мал и не добрался до учебника по истории. Почитай, может уму наберёшься. Это не психоз, реально так. Банальный пример 1 мировая. Нас вынудили вступить в войну, что бы ослабить и тем временем выввозились ресурсы из нашей страны...да и просто голову включи, что все войны ведутся за ресурсы.

"вот еще одна ошибка и признак психоза. вся история украины и россии это борьба украинского народа против российского империализма и угнетения украинцев и украинской государственности. так что то что россия считает общей историей, для украинцев это черные страницы. и то что украина кажется вам чем то родным, это только ваше мнение. с каких херов вдруг украина стала чем то родным? у украины вообще кто ни будь спрашивал хочет ли она быть родственницей у россии? или как всегда на мнение украины наплевать делаете только то что вам там самим нравится?" АХАХАХАХАХХАХАХАХХАХАХАХАХХАХА. ты ебать наркоман с промытыми мозгами)) no comments по этому поводу, кто захочет тебе объяснит, но я не могу от ссмеха)))))))))) борьба всю изнь ахахахахахха...даун западный...ладно...

Земли донбаса это земли Украины, не надо перевирать мои слова, но там живут люди, которые не согласны с тем, чтоп роизошло в их стране. Вот и всё. Россия не воюет за эти земли, вынь говно из ушей и мозга. ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ НЕ ЗНАЧИТ ОТДЕЛЕНИЕ. Вбейте себе в тупую кочерышку это. Причины просты, не хотели мириться с тем кто пришёл к власти в Киеве. немного самостоятельности хотели, что бы из Киева на них не влияли 100%. Русс язык изначально хотели запретить, но после спустили на тормазах когда уже всё это завертелось на Донбассе. А захват? Противозаконный?)) Ты это майданутым скажи для начала) а потом на других пиняй.

Укры сам давай доказательства, ты пиздаболишь тут, не я. Развёл всю эту херню) Кто ещё зомбак из нас.
diggi diggi 23.10.201416:34 ответить ссылка 0.1
не дочитал. такую тупость и идиотизм просто невозможно осилить. иди на хуй долбойоб тупой. попробуй полечиться от украинофобии и американизации головного мозга. тебе уже наверное ни какой психоаналитик не поможет. случай запущенный
freded freded 23.10.201420:35 ответить ссылка -0.2
Ты просто мразота малолетняя) и когда начинаешь что-то осмысливать то мозг твой отвергает это всё т.к. атрофирован и на хуй тебе лучше сходить)) Долбаёб хохлядский)) вот такие выблядки нас и раздражают у вас, а к нормальным Украинцам мы как относились хорошо так и относимся)) иди гуляй ублюдка кусок
diggi diggi 23.10.201421:43 ответить ссылка 0.1
иди ты гуляй тварь кацапская. это такие как ты зомбированные твари тупорылые кроме говна в голове ни чего не имеют. ты сначала научись логично излагать мысли, чтобы можно было чего то понимать. ты сам прочитай то что ты написал. там вообще есть хоть одна нормально оформленная мысль? бред тупорылого школьника со слабым умственным развитием. раздражают их тварей кто то. та вы сами уебаны конченные всех раздражаете. ты кто такой вообще чтобы определять кто нормальный а кто нет? ты вообще сам нормальный? ну конечно, для ненормального идиота все такие же будут казаться не нормальными. а если еще и инакомыслящий попадется, так у школоты тупорылой вообще истерика. пшел нахуй ублюдок пидарашинский.
freded freded 23.10.201423:57 ответить ссылка -0.2
На хуй иди, что не понятного? Ублюдка кусок и не лезь на этот паблик раз не можешь в конструктивный диалог. А лучше просто сдохни. Сделай милость миру. Думаю, что от исчезновения такого био-мусора как ты никто не будет горевать.
diggi diggi 24.10.201400:11 ответить ссылка 0.0
ты отрыжка конченная ты мне будешь указывать что мне делать и куда мне лезть? я вас пидаров тупорылых чмырил и чмырить буду. а вы идиоты кроме ругани и тупости ни чего по теме сказать не можете. свали на хуй конченный.
freded freded 24.10.201400:50 ответить ссылка -0.2
на себя посмотри
борец с собственным отражением

иди за спасительной братской пулей на АТО, этот мир слишком сложен и "несправедлив" для тебя
на хуй иди, что ты не понимаешь? Или тебе на украинском написать? ПИЗДУЙ ОТ СЮДА
diggi diggi 24.10.201411:06 ответить ссылка 0.0
во первых парниша, ты сначала разберись на какой планете мы живем, а потом делай выводы
россия и украина с 91 года и так почти что сырьевые придатки, ибо все им продаем за валюту и долговые обязательства США, за которые, по факту, никто расплачиваться не собирается

во вторых, если уж говорить о "сумасшествии"..
Строго говоря, сумасшествие - это как раз умирать за "буковки на карте" не в своих личных интересах (несостоятельность опусов о том, что русские придут и тупо уничтожат украину, доказаны в крыму)

Национальные государства - это вообще некая абстракция, в определенных условиях родившаяся 300 лет назад, и так же возможно уйдет через определенное время, уступив другим формам организации общества, по этому умирать с пустыми криками - "украина понад усе"- это и есть подлинное сумасшествие

Особенно с учетом, что вы ненавидели эту украину 23 года, и на майдане зазывали себе новых "варяг" из за бугра в виде еврокомиссаров

И по империям, по факту ЕС - это и есть империя, с своими "нео-завоеваниями" в виде завоевания рынков под видом всяких "ассоциаций", и поглощениями в виде вступления в ЕС

И США империя, с сырьевыми придатками на ближнем востоке, и Китай

Просто принципиальная разница в подходе "запада" и "востока", это что восток за открытое управление, а запад за скрытое - через создание иллюзии всяких демократических институтов, и манипуляций условий для "добровольно-принудительных" ассоциация и интеграций - ибо там давно усвоили истину, что лучший раб - ничего не знающий о своем рабстве
прочитал. это несвязный бред. всё без исключений. ни логики ни последовательности мышления в этом бреде я не обнаружил. обсуждать бредовые высказывания нет интереса. прощай.
freded freded 23.10.201418:04 ответить ссылка -0.3
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Северная
Осетия
Украина Жители Авдеевки являются живым щитом, которым прикрываются украинские военные– Александр Захарченко,News & Politics,,ВСУ планомерно уничтожает мирное население, проживающее в оккупированных Украиной городах, расположенных на линии соприкосновения. Во время пресс-конференции 4 марта Глава ДНР Алексан
подробнее»

Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом разное политика песочница политоты Украина ОРДИЛО Авдеевка Ясинуватая террористы

Жители Авдеевки являются живым щитом, которым прикрываются украинские военные– Александр Захарченко,News & Politics,,ВСУ планомерно уничтожает мирное население, проживающее в оккупированных Украиной городах, расположенных на линии соприкосновения. Во время пресс-конференции 4 марта Глава ДНР Алексан
Коломойский: Янукович и Путин - два шизофреника. О стратегии русских. О России. О Крыме. 03.03.14,News,,НОВОСТИ! ГОРЯЧИЕ СОБЫТИЯ! СМОТРИТЕ САМЫЕ ПОСЛЕДНИЕ И ПРАВДИВЫЕ ФАКТЫ! ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА КАНАЛ - БУДЬТЕ В ЦЕНТРЕ СОБЫТИЙ!



Extra tags:
обама путин война крым русские войска в крыму новости новини
подробнее»

Украина Россия политика майдан новый губернатор днепропетровской области - восточная украина песочница

Коломойский: Янукович и Путин - два шизофреника. О стратегии русских. О России. О Крыме. 03.03.14,News,,НОВОСТИ! ГОРЯЧИЕ СОБЫТИЯ! СМОТРИТЕ САМЫЕ ПОСЛЕДНИЕ И ПРАВДИВЫЕ ФАКТЫ! ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА КАНАЛ - БУДЬТЕ В ЦЕНТРЕ СОБЫТИЙ! Extra tags: обама путин война крым русские войска в крыму новости новини
Российское ТВ продолжает насиловать пенсионеров на Донбассе с помощью хунты,News,,Российское телевидение выдало очередную порцию лжи в отношении украинской армии на Донбассе.
В прямом эфире одного из рупоров Кремля канала "Россия-1" рассказали новую страшилку об украинской армии.
Один из участников
подробнее»

Украина российские сми песочница политоты политика удалённое

Российское ТВ продолжает насиловать пенсионеров на Донбассе с помощью хунты,News,,Российское телевидение выдало очередную порцию лжи в отношении украинской армии на Донбассе. В прямом эфире одного из рупоров Кремля канала "Россия-1" рассказали новую страшилку об украинской армии. Один из участников