”гв;в России http://leftblok.ru/tag/minobrazina/ / Россия :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: Образование

Россия Образование песочница ...политика 
”гв;в России
http://leftblok.ru/tag/minobrazina/,Россия,Образование,песочница,политика,политические новости, шутки и мемы
Подробнее
”гв;в России http://leftblok.ru/tag/minobrazina/
Россия,Образование,песочница,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Развернуть
ну на самом деле скорей всего отображает финансирование отрасли и его последствия.
Ты видишь что график довольно плавный. Политика странны, менталитет людей и прочие факторы влияют на качество. А о каком образовании можно говорить в стране бедняков, тотальной коррупции и беззаконии?
Gridon Gridon 23.04.201412:37 ответить ссылка 1.2
Ну не знаю, меня нормально учили, выпустился из школы в 2007. Траблы будут, когда учителя времен СССР на пенсию разойдутся.
я учился в старшей школе в начале 90-х. до развала СССР уровень был приемлемый, дальше начался адовый ад - учителям не платили, все разбегались из школ, в результате часто бывало в день по 1-2 урока вместо 4-5. спасибо хоть родители на последние 2 класса отдали в физ-мат школу, там преподавали технические дисциплины очень прилично, даже компьютерный класс был (пусть и допотопные тачки, но в большинстве школ и этого не было).
А кому в 90ых платили? У меня мать работала режиссером - тоже нифига не платили, пока транш страна не получала.
Барель нефти тогда 14 $ стоил...
Очень интересно что образование нам сейчас преподают как раз выходцы из СССP, т.е. те у кого "Лучшее образование в мире! Все были счастливы начитаны и образованны!". Это же касается и нынешних как политиков так и бандитов. Но ведь тогда все было лучше ! А сейчас все просрали...
P.S. Очень забавно читать подобные статистики и знать что во всех вузах на очное отделение постоянные конкурсы и всем не хватает мест все кто поступил\старался поступить в эту статистику не попали?...
То, что преподают выходцы из СССР, говорит о том, что их знания, вероятнее всего, устарели на четверть века. И старческий маразм не стоит забывать.
Наверное в алгебре изобрели новые теоремы для 5-10 классов, за 30 лет Шекспир написал что-то новое, наверное нот теперь 8, клетки теперь не делятся, закон Ома отменили, теперь нет треугольников в геометрии...
Xanac Xanac 23.04.201413:00 ответить ссылка 1.2
Зато педагогика шагнула далеко вперед. И если уж ты припомнил литературу, то скажу тебепо секрету, что кое-где еще сохранились индивиды, вещающие про Пушкина - вестника революции.
Хм... где она шагнула вперёд?
В РФ, в мире и, возможно, на Тау Кита.
Batty Batty 23.04.201413:46 ответить ссылка 0.8
Ну да пол века назад 2 + 2 складывать не умели. И античную историю не знали совсем. А о том что планета у нас круглая - так и совсем в прошлом году узнали, с выходом нового iphone.
P.S. Развивая тему - наша страна беднеет на глазах. Только вот каждый день из окна вижу сотни иномарок проезжающие по дорогам. И их число растет каждую минуту ( не шутка) так откуда все берут деньги на это? Это все политики воруют и покупают машины! А все остальные беднеют!
Посмею предположить что это последствия прививающегося потреблядства. Мало кому из владельцев по средствам купить приличную машину не в кредит да ещё и сносно жить при этом. Похоже наличных у людей теперь не задерживается - дом в кредит, машина в кредит....жизнь в кредит - рабство. И самое печально, что в массе случаев оно добровольное...
Kispa Kispa 23.04.201413:51 ответить ссылка 0.7
Что ты! Политики живут исключительно на свою зарплату! И, вообще, они тут не причем, мы же про образование говорим.
Но, говоря о растущем числе иномарок, возьмем саратовский медуниверситет, считающийся одним из лучших в стране, в котором выбивание конвертов из студентов поставлено на поток, а преподаются методы и препараты минимум десятилетней давности. Так что не знанием античности и не лишней иномаркой за окном страну надо мерять.
А то, что в некоторых универах до сих пор ламповые вычислительные устройства изучают, ничего так, да?
i80r i80r 23.04.201418:17 ответить ссылка 0.2
Образование в 90-е? Коррупция и бандитизм, может быть имелось ввиду "Выживание" :/
Не надоело говорить о проблемных 90х? Сколько лет прошло? По моим подсчетам около 24 лет, четверть века практически. А Россия, Украина и Белоруссия не то что с колен не встают, а опускается все ниже.
Gridon Gridon 23.04.201412:48 ответить ссылка 0.3
Если брать за точку отсчёта начало 90-х - то да - 24 года (в противном случае в графике всё приукрашено). Другое дело, что их последствия таки ещё предстоит разгребать. Или кто то думал, что после такой феерии всё сможет наладиться за один день?
Alce Alce 23.04.201412:59 ответить ссылка -0.2
Ты наверно совсем много телевизора смотришь. Корень большинства наших проблем это коррупция, которая поражать все остальное. Если ты видишь что с ней кто-то борется то ты - дурак.
Gridon Gridon 23.04.201413:20 ответить ссылка 0.4
Ну, дураком я себя не считаю, а вот вам, батенька, явно надо пройтись по лесу с такими закидонами. Но таки попробую пообщаться:
Ну во первых, я так и не понял, как твои утверждения связаны с моим постом и каким образом к нему относятся. Это да. А по поводу коррупции - можно подумать эта проблема, хоть и присутствовавшая ранее, в текущем её виде не является последствием 90-х годов.
Коррупция была всегда и везде. Но в наших краях она вышла на другой качественный уровень. Как раз в 90х, начав новый виток развития и до сих пор развивается, укрепляется. Она стала политическим строем.
Gridon Gridon 23.04.201414:24 ответить ссылка 0.2
меня удивляют люди, которые считают, что до 90ого союз был велик и нерушим, потом в 90ые ВНЕЗАПНО появились проблемы во всех сферах, он разрушился, и теперь всё почему-то считается ещё хуже. я таких людей считаю маразматиками с запудренными в край мозгами. все, абсолютно все российские проблемы являются багажом со времён союза. и багаж этот копился с 60ых годов. примерно с того момента, когда вместо улучшения благосостояния населения и поднятия экономики, занялись неконтролируемым производством ракет и танков в ущерб всему остальному.
Тогда я тебя не должен удивлять. Совок мне противен как и члены СНГ. После 90х взятки, откаты, воровство, коррупция, наркотики, не прикрытый рекет, стали контролироваться милицией и судами. А те кто контролирует милицию и суды стали депутатами и президентами. Начался грабеж тупо всего: медицины, армии, образования... Это точно новый уровень. И есть некоторые дураки которые считаю что 24 года воровства оправданы и скоро будет хорошо. Украинцы, русские, белорусы всегда были рабами что до 1917, что после 1917, что до 91, что после 91.
Gridon Gridon 23.04.201418:06 ответить ссылка 0.4
удобная позиция: простой народ рабы, а верхушка их грабит и наживается на рабских задницах. так очень многие и во всех странах мира думают. вот только это позиция бездельников. я выхожу на улицу, и что я вижу? вокруг стоят иномарки от 500к и выше, во дворе у меня современная площадка, садик построили. я иду в поликлинику и что я там вижу? новое оборудование, ремонт недавно доделали. еду на дачу - люди потихонечку строят и надстраивают себе дачи. награбили? нет, многие из них просто заработали. и сейчас впервые за сто лет появилась такая возможность. не за сотку в месяц отстраивать себе карликовую дачу согласно нормативу и жить в блочном скворчечнике, ездя на шохе по 30 лет. вот что изменилось. а воровство, наркотики, рекет, коррупция, чиновничий беспредел, это конечно такая новинка для нашей страны и для мира...
Это график чего? Количества получивших высшее образование? Окончивших среднюю школу?
в этом и вопрос - как считался этот уровень? процент людей, получивших необходимый минимум по среднему образованию? процент тех, кто поступил в вуз? количество знаний, вложенных в голову (из которых возможно 80% человеку затем в дальнейшей жизни нахрен не понадобившийся).
там несколько параметров например сколько % от населения умеет читать , доступность среднего и высшего образования , уровень доверия населения, работодателей, и тд. , так что не все так просто
Franky Franky 23.04.201414:27 ответить ссылка 0.9
хуйня эти графики,взятки преподам за четверку ты не подсчитаешь,а таких огого. плюс я считаю так,кто хочет учиться тот в состоянии обучиться и сам.Как говориться - было бы желание.
я бросил технарь т.к. преподавали много чего на мой взгляд лишнего,а хотелось других знаний, занялся серверами,настройкой софта... короче много чем,обучался на просторах интеренета.И не жалею собственно,сейчас работаю сисадмином, программирую на 4х языках боле менее, некоторые так...постольку поскольку, и довольно неплохо чувствую себя на любой *nix платформе.
и думаю таких грамотеев дохрена и больше которые никак не попадут под графики.Мое мнение что они отобразят максимум 50% истины,практически любые графики,ибо очень много ньюансов
FibberG FibberG 23.04.201415:43 ответить ссылка -0.2
исходя из твоих же слов, можно предположить что уровень образования ещё ниже чем на графике...
как раз таки наоборот,на деле все гораздо лучше чем на графике т.к. многие просто не попадают в него
Мне нравится, как об этом рассуждают люди, ни разу не работавшие в школе.
По крайней мере, в Украине больше половины всех программ, даже по информатике, допотопные! А хочешь по своей преподавать, так тебе столько надо пройти инстанций, что проще смириться!
krotus krotus 25.04.201421:02 ответить ссылка 0.0
Все это хорошо, я сам такой же, сисадмин без образования, и нормально себя чувствую )) Но давай глянем правде в глаза, это работает покуда у нас задачи на уровне небольшого предприятия, а вот развертывание инфраструктуры на тысячи рабочих мест, планирование сети разнесенной по половине мира, и другие подобные задачи, человек с специализированным образованием сделает на порядок лучше ))
лучше,ну вполне может быть.хотя если у тебя с той или иной задачей уже была практика в меньшей инфраструктуре.не думаю что она будет сильно отличаться в большем масштабе,башляй на серверные стойки и твори)
Я вот думаю - это природная тупость или плоды современного образования...

Упрощу вопрос. По каким критериям оценивался "Уровень образования"?
я поискал вместо тебя в гугле
http://demoscope.ru/weekly/2009/0375/analit02.php
Тут уже другие люди давно ответили за автора.
Я бы не сказал что в 90 была вершина, спад начался ранее. К тому же, как можно равнять к примеру образование 80-х и сейчас? Гипотетический человек с хорошим образованием образца 80 годов будет невостребован в наши дни - ему придется заново осваивать компьютеры, новые технологии и т.д.. А современное образование исключило из программы всякое говно, которое неактуально сейчас, типа "истории КПСС".
Да и вообще, как только государство перестало опекать, а страна шагнула в дикий капитализм, так оказалось что по качеству производства бытовых товаров отстаем от запада более чем дохера (кроме военки, тут всегда уровень держался), а все такие шибко образованные стадом побежали нести деньги в МММ под 1000% годовых.
Зато сейчас вводят повышенное число пар по "физ-ре" и всякой параше типа психологии и экономике для инженерных специальностей.
Да и потом, каким бы ты не был отличным ITшником, электриком итд итп в своё время 15-20 лет назад\вперёд ты будешь не востребован, тк на том и чему тебя учили либо ещё не появилось, либо уже не актуально.
MBRUS MBRUS 23.04.201412:58 ответить ссылка 0.8
"физ-ра" важна, это основа здоровья, тем более в наш век компьютерных задротов. на мой взгляд, в младшей школе должен закладываться некий необходимый минимум, а уже в старшей должна быть какая-то дифференциация предметов, в зависимости от того, к чему у ребенка больше "душа лежит". не так, чтобы совсем убрать некоторые предметы, но хотя бы в процентном соотношении регулировать.
Я не спорю, что все предметы по своему важны, но более 2-х раз в неделю физ-ра, имхо, не нужна: кто спорт любит и так сходит в спортзал, а кто прогуливает - дальше ходить не будет. Но увеличение количества часов по одному предмету неизбежно снижает их по другим предметам и, часто, под удар попадают спец дисциплины по твоей специальности.

А по поводу составления "индивидуального" расписания - полностью согласен, тк сейчас весь класс опускают до уровня самого слабого ученика, даже если он не хочет учится. И если в СССР к таким приставляли отличников, чтобы подтянуть по предмету двоечника и заодно дать возможность попрактиковаться отличнику, то теперь это пытается сделать учитель, при этом отбивая желание учится у остальных. Собственно поэтому я и ушёл после 9 класса в колледж, где преподавали выпускники МИФИ советской закалки, которые ориентировались на успевающих студентов, тк уже не было задачи дотянуть прогульщиков до ЕГЭ и выкинуть хотя бы с тройкой.
MBRUS MBRUS 23.04.201414:00 ответить ссылка 1.0
"Есть разные виды лжи. Ложь, большая ложь и статистика" (с)
От себя добавлю - когда статистику перекладывают на модный сейчас, но безнадёжно убогий язык инфографики, получается вот такое унылое говно. Как сравнивали? Что сравнивали? Хуй знает. Главное - картинка есть, думать самому не надо.
Тебя в гугле забанили?
http://gtmarket.ru/ratings/education-index/education-index-info
Там же и ссылка на оригинал.
Batty Batty 23.04.201413:00 ответить ссылка 0.0
1. Это подтверждает то, что я написал о хуёвой инфографике. Картинка требует дополнительных поисков информации, значит она не выполняет своей задачи.
2. Статистика, как и было сказано. "Данный показатель, хотя и является достаточно универсальным, обладает рядом ограничений. В частности, он не отражает качества самого образования."
График четко показывает на место России в рейтинге стран ЮНЕСКО по уровню образования в период 1990-2012 гг и это его единственная задача.
По сути, рейтинг просто расширяет границы "грамотного населения" от уже получивших образование до получивших и получающих.
Batty Batty 23.04.201413:29 ответить ссылка 0.6
В целом, согласен - мало данных. Я бы не назвал язык инфографики убогим. Тем более, что перед нами, скорее, не инфографика, а хорошо оформленный график, не показывающий более глубокой разбивки а так же каких либо предпосылок и фактов.
Alce Alce 23.04.201413:02 ответить ссылка 0.8
да, спад начался в конце 80-х
в школах началось: панки, неформалы, шмотки, сигареты, вино... первые известия о наркомании, СПИДе....
начало эпохи отрицалова, короче
Vasili4 Vasili4 23.04.201412:49 ответить ссылка -0.6
Все это пришло с гласностью, лет на пять раньше.
А вот и результат
abyrvalg abyrvalg 23.04.201413:04 ответить ссылка 1.9
*умник-mode on*
Проверяем с помощью вопросов "Что делает?", "Что делать?"
Если нет Ь, значит тся, если есть - ться.
Именно на реакторе я понял эту мудрость!
потому что ты долбоёб. в школе надо узнавать о таких вещах. интересно сколько ты еще упустил...
Я украинец. Русский нам не преподают, "умник".
Я украинец и помню времена, когда нам преподавали русский.
А я украинец, которому не преподавали в школе украинский, но преподавали русский, который я хорошо выучил, поэтому "-ться" и "-тся" пишу всегда без ошибок.
Повезло. У нас была чистая украинка.
ну в Крыму не было вообще. Даже в аттестат не вписали
??? из Какого города?
А я так и вовсе из средоточия бандеровцев - город Тернополь.
Какая тонкая игра фактами. =)
График отображает место в мире, на котором стоит образование. Иными словами он не абсолютный, а относительный. Даже если у нас был/есть застой или небольшой подъем, а в других странах подъем значительнее - на таком графике мы будем падать.
График английских ученых?
Спасибо интернету за это.
Schizoid Schizoid 23.04.201413:55 ответить ссылка 0.1
Ключевое тут "по оценке...". "Кто считал?", "как считал?" - это всё открытые вопросы. Не говоря о средней температуре по больнице. Все подобные оценки британских и подобных им учёных - полная хуета.

А если кто и виноват в плохом образовании, так это сами люди. Кто хочет, тот учится.
То же самое - просто цифры, числа. По какому из критериев мы на 35 месте? Есть куча фактов, которые я могу привести в обвинение нашего образования. То, как сдают экзамены в университетах, то, как учатся по предметам. Львиная доля студентов постоянно что-то "покупает". Вот это существенно. А эти цифры ни о чём не говорят. Никаких расчётов я не увидел. Куча коэффициентов, которые неизвестно как между собой сопоставлялись.
Извиняюсь, но более подробно нет времени искать, я честно верю юнеско, вот такой я человек) как бы не считали но раньше были на 3-м месте то.
За ссылку спасибо - мне вообще лень искать. Я просто хочу сказать, что статистика - это далеко не правда. Ровно так же она и не ложь. Не говоря о том, что в чью-то сторону всегда нарочно приукрашивает. А в данном случае - это далеко не тот критерий, который можно объективно измерить.
Забавно. Я ошибся и подкинул ссылку на рейтинг ООН, который чуть попроще, но результат сопоставим.
Вот данные юнеско:
http://www.nationmaster.com/country-info/profiles/Russia/Education
В целом есть высокие показатели
Вот самые низкие из показателей
Начальная школа год 2008 место 27-е из 135
Средняя школа год 2008 место 75-из 116
Срань всё. Не обвиняйте учителей и преподавателей. Согласен, попадаются и коррумпированные mudak'и, и ужасно скучные зануды, и очень годные, энергичные и прекрасно объясняющие адекватные преподаватели.
Я бы сказал что больше в этом всём виноваты дети, которым пофиг уже на всё, знаю что если проблема с зачётом\экзаменом\предметом его можно купить или договорится. Дети, которые не хотят учится а хотят айфон, тачку и гулять с противоположным полом в треше компаний и угаре различными веществами.
Так что, извиняйте, если с чьим-то мое мнение не сходится но в первую очередь сейчас виноваты тупые детки которым на всё класть и их родители что им спускают всё с рук и ищут «лучшей жизни».
Правильно я понимаю, виноваты
- не новые стандарты ЕГЭ, в которых понимание уступило место зубрежке.
- не низкие зарплаты учителей, из-за которых хороший преподаватель просто не заинтересован оставаться в государственных школах.
- не бюрократия, которую минобразования спихнуло на простых учителей, и которые теперь вынуждены заполнять бумажки вместо процесса обучения.
- не новая программа, по которой естественные науки в школе сделали необязательными к изучению.

Нет, эти причины не виноваты! Виноваты дети! Это не царь плохой, это народ неподходящий Дети, выходит, плохие, вон оно что!
Ваше слова тоже имеют быть место.
Зубрежка была всегда: как сейчас натаскивают на ЕГЭ, так раньше натаскивали на выпускные экзамены. Особенно это касается будущих медалистов.
Batty Batty 23.04.201417:30 ответить ссылка 0.0
Кто не хотел или не умел учить, да, натаскивал школоту зубрежкой. А кто мог - учил. Учил именно пониманию.

Проблема в том, что теперь зубрежку возвели в абсолют (уровняв хороших учителей с теми, кто предпочитает натаскивать зубрежкой), и теперь система нацеливает работу учителя не столько на обучение предмету, сколько на ответы на вопросы ЕГЭ. А само обучение предмету, глубина знаний, понимание предмета - теперь это всё просто не нужно, никак не оценивается и даже мешает. В этом и проблема. Это и есть самое ужасное.
Если школата учится не хочет не один препад это не исправит
imir imir23.04.201416:14ответитьссылка -0.4
А у меня возник вопрос: 1920-й год - тотальная безграмотность, большая часть населения не умеет читать и писать, не в том смысла, что грамотно и правильно, а вообще.

Сейчас такой ситуации не наблюдается. Я не говорю о том, что сейчас все шибко образованные или умные, но сейчас уровень явно выше 1920-го года, а на графике этого наоборот отражено.
Omnomnom Omnomnom 23.04.201416:23 ответить ссылка 0.0
Тут по отношению к другим странам.
Gridon Gridon 23.04.201419:45 ответить ссылка 0.2
Про тотальную безграмотность в 20-ые это советский миф. он даже на этом графике отражен - ямку нарисовали, а конретную цифру-место поставить "постеснялись". К началу мировой войны большинство населения уже было грамотным (73% призывников умели читать и писать), все дети уже ходили в школы, а "жуткие" 20% процентов неграмотных приходилось на старшее поколение, не попавшее под реформы.
Вообще никогда не понимал нашей системы образования.
Нет, я конечно не знаком с зарубежными системами и не могу провезти сравнение. Но в нашем образовании определенно есть ряд вещей, на мой взгляд глупых и бессмысленных.

Например то, как у нас принято читать лекции в ВУЗах: По стандартной схеме преподаватель читает определенный текст, делает зарисовки на доске. Студенты за ним записывают, при том как правило даже не успевают вникать в суть, просто механически рисуют последовательность символов в конспекте, чтобы потом прочитать и попробовать разобраться в теме. Этот ритуал обычно регулярно повторяется и занимает огромное количество времени. Никогда не понимал ЗАЧЕМ это нужно. Неужели нельзя эту ценную информацию записать один раз и размножить?
Иногда бывало что я не присутствовал на лекции, но после одалживал конспекты у одногрупников, переписать-подучить, так вот - уровень знаний по предмету после этого у нас ничем не отличался. На занятиях же иногда доходило до полного абсурда, преподаватель давал одному из студентов книгу или свой конспект и тот, пока препод пьет чай, должен был диктовать по ним текст остальным. Такое ощущение что учились мы на самом деле на копировальные машины...

Второй момент это собственно безудержная любовь нашей системы к теории.
Был у меня когда-то преподаватель по философии, который привел хороший пример на эту тему - "Теория велосипеда"
А состоит она вот в чем:
Представьте что у вас в расписании занятий появился новый предмет "Теория обращения с велосипедом", что такое велосипед вы на тот момент понятия не имеете. Вы приходите на лекцию и что вам первым делом рассказывают? Правильно - определение "велосипед это такой транспорт", затем классификацию "велосипеды бывают такие, такие и вот такие", затем вам скорее всего расскажут про средний угол наклона сидения, примерный химический состав покрытия, средняя площадь поперечного сечения спиц, минимальное количество витков резьбы болтов и другую невероятно "полезную" информацию.
И вот приходит время экзамена, вы как добросовестный студент все выучили, берете билет и рассказываете: велосипеды бывают следующих видов, шаг резьбы на пидальной втулке как привило составляет столько то... получаете заслуженную пятерку. Но задумайтесь о следующих вопросах: сколько из этой информации вы сможете вспомнить через год, при том что вы за это время её нигде не использовали? Получили ли вы достоверное представление о том что такое велосипед при том что ни разу его так и не увидели? И наконец самое главное, научились ли вы пользоваться велосипедом?
Ответом скорее всего будет "НЕТ", и это печально на самом деле.
А все потому что на самом деле практически все наши высшие учебные заведения готовят специалистов всего в одной области - запоминание и пересказ больших объемов текстовой информации. Если ты в этом достаточно хорош - окончишь с красным дипломом любой факультет, а какой из тебя на деле получится специалист волновать будет максимум работодателя.
У нас что студент, что преподаватель просто отрабатывают свой план, один отчитать определенное количество часов и принять экзамен, другой отсидеть это же количество часов и экзамен сдать, а о реальной пользе такого занятия никто не задумывается, вот в этом по моему и есть наша главная беда.

Спасибо всем, кто осилил эту стопку текста :)
вполне

кстати тут еще зависит от учителей, вот к примеру география (зашибенный предмет), но наша училка умудрилась сделать его занудным, вот как так-то? непонятно
Зато французский я любила (хотя с иностранными у меня не очень). Мы слушали Мирей Матье, смотрели Астерикса в оригинале. Разговаривали друг с другом.
А что именно плохого в современном образовании?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Назад
Ученик
о
Я мама Жени, скажите, пожалуйста, чем таким прославился данный музыкант-художник, что его изучают в рамках школьной программы. Если посмотреть вся его биография состоит из недружествееных РФ стран. Я считаю не допустимый изучение биографии данного человека. И предлагаю, акцентиров
подробнее»

ебанутым нет покоя Образование школа РФ политика,политические новости, шутки и мемы

Назад Ученик о Я мама Жени, скажите, пожалуйста, чем таким прославился данный музыкант-художник, что его изучают в рамках школьной программы. Если посмотреть вся его биография состоит из недружествееных РФ стран. Я считаю не допустимый изучение биографии данного человека. И предлагаю, акцентиров
СОБЯНИН: МОСКВА ВХОДИТ В ШЕСТЁРКУ СТРАН ПО КАЧЕСТВУ ОБРАЗОВАНИЯ
+11° |	68,42 I 57,34 I ® Щёлковское шоссе	7 из центре
подробнее»

Образование собянин Москва Россия цитаты великих людей политика,политические новости, шутки и мемы

СОБЯНИН: МОСКВА ВХОДИТ В ШЕСТЁРКУ СТРАН ПО КАЧЕСТВУ ОБРАЗОВАНИЯ +11° | 68,42 I 57,34 I ® Щёлковское шоссе 7 из центре